Adelaidės GP`94...

Čia labiau skirta AF1 siekiant produktyviai aptarti tą incidentą. Žinoma kiti irgi gali ką nors pridėti... Taigi:

AF1> Dėl Adelaidės GP`94... Sutinku, kad kaltininką sunku vienareikšmiškai įvardyti, BET: Žiūrėjau tą video n kartų ir D.Hill`o kaltę gana sunku įžvelgti.

1.Kai pilotas išlekia iš trasos - bet koks skubus skersas grįžimas į trasą yra mirtinai pavojingas tiek jam tiek potencialiam lenkiančiąjam. Iš video nematyti, kad M.Š. būtų bent apie tai kada nors pagalvojęs, o gal jis visada _tiksliai_ žino kur tuo metu bus jo varžovai?
2.Kai kovojantys varžovai atsiduria labai arti vienas kito - reikalingas elementarus mandagumas, kad būtų išvengta kontakto. To irgi pasigedau M.Š. manevruose - dvigubas blokas kairiąjme krašte, po to paprasčiausias varžovo, esančio vidinėje poūkio dalyje, _ignoravimas _, nulėmęs 1994 čempioną...
3.Ignoravimą galima pateisinti, juk M.Š niekada didele pagarba varžovams nepasižymėjo (ypač D.Hill`ui) ? :)
4.Jei D.Hill`as nebūtų buvęs per daug mandagus, tai tas incidentas būtų labiau panašus į Jerez`97. Jis galėjo važiuoti pilnu PX mode stiliumi ir profesionaliai išstumti M.Š iš trasos tame nelemtame posūkyje. Bet to nepadarė... mandagumas ar patirties stoka? Taip, ne kiekvienas sugeba incenizuoti profesionalias avarijas dėl kurių kaltų nėra...
5.Tame epizode nesimato daugiau nieko, kaip tik aklas pozicijos gynimas bet kokia kaina. Gerai tai ar blogai - tarkim, skonio reikalas :)
6.Tas incidentas nebūtų toks svarbus jei jis nebūtų buvęs toks lemiamas. Anyway, kad ir kas dėl jo ištikrųjų būtų kaltas - tai dėmė abiejų pilotų biografijoje, ginčytis galima tik dėl jos dydžio pas konkretų pilotą.
7.Tai ne kova dėl pergalės - tai savo kaip sportininko reputacijos teršimas, nes avarijų šleifas niekam nedaro garbės.

Žinoma, kas garbės sąvoką suvokia labai miglotai arba pateisina tikslo siekimą _bet kokiomis_ priemonėmis - tegul pamiršta šį mano postą...

Sutinku veik su viskuo, ir nesakiau, kad kazkur izvelgiu Hillo kalte.. As, turbut pats buciau bandes lenkti, jei matyciau, kad varzovas vos vos isvaziavo i trasa ir jis tikrai turi greicio stokos, bet... Kas buvo, tas buvo...
O kas liecia Schumacherio lenktynine karjera, tai joje, kaip ir minejau nuo pat F3 tesiasi incidentu-isstumimu sleifas...
Kaip tik vakar skaiciau apie Macau F3 lenktynes, kur Schumis Hakkinenui padare brake-testa ir taip tapo cempionu, po to incidentas su Frentzenu Kanadoje, kai Schumis isvare is boksu, kaip tu sakai 'PX mode' ir HHF niekur neturejo detis ir turbut is to paties mandagumo pasitrauke i zole, o ne liko vietoje ir nepamokino Schumacherio. Beje, pries lenktynes Kanadoje, pilotu brifinge Schumis visiems akcentavo, kad isvaziavimas is boksu Gilles Villeneuve circuit'e yra labai pavojingas, ir reik buti labai atidziam.. Lenktynese jis parode kaip ta daryti :/
Na ir daug kitu MS navarotu...

na, kad MS yra geriausias veidmainis ever, tai čia seniai aišku.Čia liečia paminėtą Kanados atvejį.

Adelaideje schumsi isslydes apgadino automobili. Taigi jei Hillas butu protingas Schumi su apgadintu bolidu galejo lenkti ne is karto, o tarkim rato eigoje. Bet ka cia reikia lenkti is karto. Schumis uzdare duris. Bet skirtingai nei Jereze jis buvo priekyje pries uzdarinedamas ir todel buvo teisus. FIA net negalvojo bausti, nes ta sezona buvo davusiu belenkiek baudu uz belenka. Jei ne FIA baudos tai schumis jau ipusejus sezonui butu tapes champu ir nereiketu jokiu adelaidziu. Bet buvo taip kaip buvo...

MP4-13 > jau del incenizavimo tai tikrai nusisnekejai. Ir manau kad kaltas pats DH.

Turiu omeny jo kalte - liuto dalis ;)

mafaz> Pirma, kad ir kaip ten kas kur būtų buvę, bet nutiko taip kad būtent tas etapas tapo lemiamu ir kai kas jame neišlaikęs įtampos grubiai suklydo. Tokiu atveju nėra ko maskatuotis trasoje praradus greitį. O gal M.Š. nuo tos sienelės taip atšoko, kad visą tą laiką maskatavosi, norėdamas suvaldyti bolidą? Ir vėl jam pasisekė - net tokiomis aplinkybėmis sugebėjo kliudyti varžovą... :) Maskatavimasis nepateisinamas nei vienu nei kitu atveju. BTW, ne visos FIA baudos tą sezoną M.Š. buvo už beleką. Pvz. ~3mm nudilusi dugno plokštė - čia "belekas"?
Ir galų gale tai kas vyko - gana sunkiai iš vis kuom nors pateisinama...

Evka> pirmiau kelis kartus lėtai peržiūrėk tą epizodą, o po to ką nors pasakok.

Beje kas nemate to incidento. Imeciau ji i ftp://cs.mes.lt/incoming/misc/M.Schumacherio_avarijos Beje ten yra daugiau MS avariju :D

MP4/17> maskatavosi ar nesimaskatavo, bet pries uzdarydamas duris buvo priekyje, o Hillas ta trajektorija niekaip nebutu isemes posukio normaliai. Taip kad pats kaltas kad pasikarsciavo.

mafaz> Pagal tavo teiginuką "jis buvo priekyje pries uzdarinedamas ir todel buvo teisus" - F-1 NIEKADA nematytume NĖ VIENO lenkimo nepasibaigusio didesniu ar mažesniu kontaktu...

BTW, nickų nepainiok :)

mafaz> nu jau tu tik patylek ok? Hill'as nemate pilnai kaip MS padare klaida ir ar jo ta klaida stipri buvo ir ar ishviso jis ten stipriai sugadino savo formule.Is DH perspektyvos ziurint , pilnai galejo buti taip kad MS tik ishslydo ir cia pat gryzo i trasa sveikutelis.Todel naudodamasis proga jis bande lenkti.BETO MS nebuvo priekyje, jis buvo shone, todel ir pakilo shonas jo benetono ir nuskriejo i siena.Jeigu MS butu priekyje o DH is galo i ji atsitrenkes, tuomet MS prarastu savo galini sparna/rata (visai kita situacija).

Viskas cia aishku, neverta net pradeti situ diskusiju.Senai zinoma tiesa.

Y_> 100% tiesa.

Y> sutinku, is Hillo kameros ir atrodo, kad jis nemato (o ir niekas nemate) kad MS bolidas pazeistas.. Atrode, kad isslydo, stuktelejo ir vel tes lenktynes... ir tik only MS zinojo ir jaute, kad jo galine desine pakaba parejo shaibom...

vistiek MS bolidas buvo prieki

mafaz> kas is to? ten Damono kaltes tiek pat, kiek Davido kaltes Spa'98, kai Schumis pats neivertino oro salygo ir isimuryjo i DC...
;)

mafaz> papasakok trumpai kaip turi atrodyti idealus lenkimas. Be to gal girdėjai apie nerašytą taisyklę tarp F-1 pilotų? Ką pagal ją reikia daryti jei tavo varžovas atsidūrė vidinėje posūkio dalyje? Iš visų jėgų kirsti į šoną???

Nerashyta taisykle tokia, kad jei nenoriu lenktyniu baigti zvyre tai praleisi. Bet neprivaloma. ka ir padare schumis

AF1> jau nepasakok Dc spicialei Spa taip nerealiai suletino.

Damono kalte ta kad, jis neivertino jog schumis jo nepraleis ir kad uzdarys duris

mafaz> pagaliau prieiname prie vieningų išvadų :) Dėl D.Hill`o: Gal į F-1 taisykles reikėtų įrašyti papildymą "...nė nebandykit lenkti M.Š. jei nežinot ar jis jus praleis..." ?

Kodel ms? F-1 ne tik MS. Montoya irgi nepraleistu.
tai gal deretu parasyti "...nė nebandykit lenkti jei nežinote ar varzovas jus praleis..." ?

mafaz> kur tau nesuletinsi, jei Todtas nuvare pas Dennisa ir asmeniskai paprase netrukdyti MS lenkti Davido.. O kas po to ivyko visi zinom.. As nesakau, kad MS ten vienareiksmiskai grybu pripjove, bet kalti abu.
Aj.. anyway.. Man paskutiniu metu pabodo tos rietenos apie Schumacheri.. never mind

mafaz>MS tada keliom sec į ratą greičiau varė už DC, tai tau ir vaidenasi, kad jis sulėtino.Priedo dar ten buvo posūkis ir DC net šiek tiek pasitraukė į šoną, tačiau MS įsijautęs paxalino visu tempu savo idealioj trajektorijoj lyg ten prieky nieko nebūtų.Tai taip ir gavosi, nes jis apsiskaičiavo iš esmės įvertindamas atstumą, ne tiek iš ilgio, kiek iš pločio, nes jeigu DC nebūtų pasislinkęs kiek prie trasos krašto, tai MS iš viso būtų pasiskraidęs dar kiečiau nei broliukas šiemet Australijoj.Ir iš viso kodėl tiek metų tokia kvaila diskusija dar vyksta, aiškiau nebūna-įvažiavai į galą ir kaltas be jokių kalbų :)

mafaz> Todėl kad M.Š. labiausiai linkęs nenusileisti ar dar ką nors iškrėsti. O su JPM neverta nė lyginti - šiuo klausimu jie mažai skiriasi, ir tai jiems abiems garbės nedaro...

AF1> rietenos dėl M.Š. baigsis tikriausiai tik tada, kai visi ferraristai oficialiai pripažins, kad M.Š - joks dievas. Taip pat turėtų baigtis komentarai "valio Ferrari eilinį kartą laimėjo ir PX kaip". - Būtent dėl tokių komentatorių ir kyla ne itin nereikalingi forumai. Bet prisipažinsiu, kartais įdomu būna :) O kadangi mano minėti reiškiniai neįvyks, tai M.Š ir anti-M.Š. malūnai suksis dar ilgai... Tai tiek mano subjektyvios nuomonės dėl kylančių panašių konfliktų...

O dėl Belgian GP`98: Tą įvykį svarstė pakankamai ilgai tkri F-1 specai - kaltų nerasta... Be to reiktų prisiminti, kad turint 1 minutės persvarą ir esant prastam matomumui, nederėtų važinėti pro atsilikusius ratu (ypač pro tiesioginius konkurentus) tarsi jų nė nebūtų... Žinoma, jei patinka ignoruoti varžovus - prašom. Gerai, kad nors kartais toks požiūris blogai baigiasi...

Aš, Ferraristas AlBanas, padėjęs ranką ant biblijos, o kitą iškėlęs, oficialiai pripažįstu, kad Michaelis Schumacheris - joks ne dievas. Komentarai "valio Ferrari eilinį kartą laimėjo ir PX kaip" baigėsi, nors ir laimėjo Ferrari eilinį kartą, ir dar daug kartų laimės. :)

AlBanas> :) Neblogai, pradžia padaryta... :)

Apie ka dazniausiai snekama? Apie geriausius... :)

Praleidziant ratu tiesiojoje butina kaip nors ispeti kolegas. Pvz kaip siandien Dc japonijoj iskele ranka. Belgijoj jis net nebande rankos kelt, nors jos ir nebutu MS pamates ir kitaip neispejo. Pasinaudojo situacija ir ateme is MS champo titula.

***, DC atseit kaltas dėl to, kad neiškėlė rankos, nors jos ir net iškėlus nebūtų įmanoma pamatyti? perfect logic :D
A tai didžiulis purslų stulpas priekyje nebuvo pakankamas ženklas MS, kad reikia elgtis atsargiau,jei ne**ja nieko nematai.Tuo labiau, kad MS buvo vienvaldis lyderis ir niekas jo nesivijo ir laiko jis negalėjo prarast, jei būtų pats kiek užslowinęs ir geriau įvertinės situaciją.

"Damono kalte ta kad, jis neivertino jog schumis jo nepraleis ir kad uzdarys duris"

Jo....Schumas yra "keliu-siaubas" kuris visus taranuoja ir jo reikia saugotis :D :D

DC pristabde tada aiskiai, o MS nepamates per toki stipru lietu ir ivaziavo i gala McLarenui

Tai kas kaltas, kad MS nemato, kad jį praleidžia? :)

Tai o kam jam reikejo sumazinti tempa taip stipriai? Galejo paprastai vaziuoti i vsio, o Schumis butu jau pats aplenkes ir be jokiu stabdymu

MS> o kas sake kad sumazino tempa stipriai? niekas nemazino stipriai, shiek tiek gaza numete kaip tai daro daugelis kuriems rodomos melynos veliavos. Tiesiog Schumas susimove, suklydo, bet kai kurie to negali pripazinti...

Yra viena paprasta taisykle: jei tu ivaziuoji kam nors i "subine" tai tu buni kaltas.

Y_> Is replay'aus labai aiskiai matosi kad per labai trumpa laika Schumis priartejo prie DC ir trenkesi i ji. Cia ziuriu labai daug kas nori apdergti MS sh...

MS> nu tai va čia ir yra esminė jūsų haliucinacijos, kad DC _smarkiai_ pristabdė priežastis.Jūs kažkaip užmirštat tą faktą, kad MS varė kažkur apie 3s greičiau į ratą.Kur čia greitai nepriartėsi?DC netgi pasitraukė prie trasos krašto ir be abejo atleido gazą,niex to neneigia, nes ten priedo buvo posūkis, nors ir greitas.O MS kažkodėl varė visu savo tempu ir net nemane apsižiūrėti, kas ir kaip.Na ir susišiko sau reikalus.

Cia vos ne tas pats kas brake testas blyn.

Tad> paprastai atsiliekantys ratu praleidzia lyderius pasitraukdami is idealios trajektorijos. Taciau DC beveik visa rata "nedasilo" isvis praleidineti, o po to vietoj to, kad pasitrauktu - tiesiog spustelejo stabdi idealioj trajektorijoj.