Britai teigia,kad...

ILka> man dar ydomu kieno fanu daugiau butu MS fanu ar jo antifanu?

1994 metais, po tragiško Imolos savaitgalio, F1 organizatoriams teko susirūpinti F1 populiarumu. Jei ne F1 viršūnėlių įsikišimas, tai MS, ko gero, jau sezono viduryje būtų tapęs nugalėtoju... Kai kurie FIA atstovai pripažino, jog buvo dirbtinai siekiama intrigos. Man visai patiko gan griežtos baudos MS, kurios padėjo DH prisivyti...Tačiau niekas nesitikėjo tokios sezono pabaigos...

F1 pasaulis pasidalijo į dvi dalis; vieni F1 specialistai(kurie gyvena iš F1)stojo MS pusę, kiti DH. Vieni kritikavo MS už tokį įžūlų elgesį, kiti retoriškai klausė, ar negalėjo DH pilotuodamas sveiką bolidą išvengti sūsidūrimo...

Mano nuomonę, MS pasielgė nesportiškai, bet ar sportiškai elgėsi F1 vadovai..? FIA užmerkė akis, tuo būdu ji kompensavo padarytas "skriaudas" MS sezono eigoje.

Tais metais dar nepalaikiau MS, bet ir nebūdamas jo fanu, laikiau jį vertu čempiono titulo. Žinoma, pabaiga turėjo būti netokia, bet jai būtų visa sezono eiga natūrali, tokią pabaigą vargu ar būtume išvydę...

enzo> Matai, visa sita garbinga antifanu komanda mato tik tai, kad FIA visus pakeitimus daro Michaelio naudai. Tu paklausk, kiek is ju stebejo 94 sezona.... As irgi sakiau, finalas mane nuvyle, jis neturejo toks buti, ar tiksliau sakant, galejo buti kitoks, jei sezono eigoje viskas butu vystesi kiek kitaip. Matai, kai taranuoja Montoya, arba kai jis pareiskia, kad jei iskils kontaktine situacija su Michaeliu, tai jis kontaktuos, tai visi jo fanai negali atsidziaugti koks kovingas ir didis lenktynininkas yta Jaunas, o tokiu atveju Michaeliui pripaisoma, kad jis kitaip laimeti nemoka. Moka, mielieji, moka...

Pastebėjau kad MS fanai aklai gindami savo favorito veiksmus vis Montoya prisimena,kas žino kodėl?

Ilka > o jei viskas del pavydo, taj pasakyk, kodel pavydi tik Sumiui? Is viso pasaulio sportininku. Apie AS, DH, MH, AP tokiu kalbu kazkodel nera. Tada gal nepavydejo nieks? Imkim ne F1. Pvz. Sabas, visi varzovai gerbia. Kodel nepavydi? O koks Raulis, o Figo, o Zidanas. Vienintelis Bechemas vertinamas priestaringai, nes jis ir yra tik dideles reklamos pasekme kaip ir Sumis. Bet va zato Bechemas ir gavo nuo sero Fergisono batu y kakta. Viska gali suprasti.
Taciau nie prie vieno sportininko pavardes priekyje prirasius anti, guglas ismeta simtus puslapiu visame pasaulyje. Kazin kodel tik prie Sumio? Kodel kitiems nepavydi?
Toiksa > man labiausiai patiko Sumio fanu nuomones symet. Jei atsimeni kai Sumis norejo Montoja aplenkt ir isslydo is trasos, tada Sumio fanai vienareiksmiskai nusprende, kad Montoja durnius vietos nepaliko lenkimui. Kai Montoja taip pat lenke Barichela ir buvo nubaustas, Sumio fanai reke, kad durnius Montoja lenda kur vietos nera. va ir pagalvok kodel kitiems pasipiktinima kelia tokie Sumio FIA ir Ferario veiksmai ir kodel visi galvoja, kad Sumis tik taip laimeti gali. Suprantu vienas sykis, nu bet pastoviai. Kiek atsimeni neaiskiu situaciju MH ir RS kovoje? O FA ir KR, o MH ir JV, o kitu? As nei vienos. Taigi siulau pagalvoti pries rekiant.

Toxa>>>Prie ko čia Montoya ir 1994metų Adelaidė?Bet jeigu užsivedei tai primink prašau nors vieną Montoyos taraną.Nes man kyla itarimas kad jūs biški maišote taranus su pozicijos gynimu.

na cia jau atskira diskusija: MS gerosios ir blogosios savybes

enzo> tiesiai i desimtuka, as ir sita pati norejau pasaskyt! Dauguma cia diskutuojanciu nei tu lenktyniu nemate nei isviso apie ta sezona nepasidomeje, ir isvis viska sprendzia is vieno incidento. Bet tas incidentas buvo ryskiai tendencingas, visa sezona maFIA (ar ne taip MP4-13 ? a?) atiminejo is sumio pergales ir brangius taskus mano kukliais apskaiciavimais nusuko apie 30 tasku, tai jau mes butume MS mate cempiona gal SPA o gal ir dar anksciau bet ne prireike prikist savo nagus BE ir kitiems geradariams vardan intrigos, taigi tas pats buvo ir su Senna , kai ji vienais metais diskvalifikavo (nors ten nebuvo uz ka beveik, matyt taip norejo maFIA ir tiek), o jau kitais metais uz RYSKU ir suplanuota pries para Prosto ismusima kitaip liaudyje dar vadinama taranavima jam net nuobauda nebuvo skirta. o gi kodel? todel kad FIA su BE priesaki jau nebeisdriso atimti dar vieno titulo is Sennos ranku. Tas pats vyko ir 94-aisiais tik jau cia buvo istorija su MS. Visa sezona FIA tik ir stengesi prie konors prisikabinti. o kai labai nori tai ir randi prie ko, taip ir zlugde MS sezono pabaigoje kad tik islaikyt intriga, DB buvo isskirtinis atvejis ten MS jau pats kaltas kad lenke DH apsilimo rato metu bet uz tai buvo nubaustas 6 tasku atemimu viskas teisinga, bet poto jau kitos diskvalifikacijos daugiau nei tendencingos, Spa uz 1.6mm kartonines plokstes(25% ilgio) kuri nusitryne varzybu metu ir uz toki menknieki sugebejo ji diskvalifikuoti, juoba kad jis per race'a buvo padares spina 360 laipsniu ir spejama kad butent del to ta plokste buvo aptrynta (spinas buvo ant kerbo) ir uz sita nesusipratima dar sugebeji MS diskvalifikuoti dar dvejoms lenktynems kas reiske dvi DH perhales.

Po SPA MS turejo 35 tasku persvara pries DH bet diskvalifikavus ji ir atemus pergale o poto dar dviems etapams FIA is MS'o nukrencino kaip minimum 35 taskus (skaiciuojant ir tai kad DH butu uzemes ne visur pirmas vietas)!!! jei nedaugiau...

Man ir moralinis ir fizinis ir koks ten be gali buti 94'uju metu cempionas MS o tai kad maFIA DH labai norejo istraukt uz ausu tik suterse FIA'os ir MS garbe ir nieko daugiau.....

Treneris>>Darau isvada (bet tik is tavo pareikstu komentaru):"kodel pavydi tik Sumiui?nie prie vieno sportininko pavardes priekyje prirasius anti, guglas ismeta simtus puslapiu visame pasaulyje. Kazin kodel tik prie Sumio??" Nors MS ir priestaringai vertinamas, bet jis greiciausias planetos F-1 zmogus. Jis labai populiarus, laimejo 6 titulus, todel ne vienam kyla pagundu sumalti i miltus visa jo karjera, uzpriestarauti rezultatus. Ir gerai pastebejai- pavydas, labai didelis pavydas (kelia bangas) bei populiarumo isdava...

Gincius> dabar tiksliai as tau pasakau viena JPM perliuka,kuris buvo 2002 Europos GP kai jis nukautavo DC, ten turbut buvo kaltas DC kad i ji JPM atsitrenke ane? :D

Treneris> pabandyk britney Spears manau rasi daug daugiau antipuslapiu, kiekviena pop rock zvaigzde turi simtus antipuslapiu tik kadangi tu tuom nesidomi tai ir nezinai...

shumaz2003> gerai rezei cia, bet pasakysiu taip - kad po 1994-uju metu sparciai padaugejo MS fanu kiek pamenu, nes butent visur buvo snekama, kad MS vis tik iveike maFIA nepaisant sios visokeriopu specialiu trukdziu (beje, kai kurie veliau iseje i pensija pripazino, kad specialiai tai buvo daroma), taip kad tas taranelis (ir dar gincytinas) laselis, kiek tokiu incidentu buna lenktynese - vos ne kiekvienose, tik gal tokiu laipsniu po smugio bolidai nepasoka. Kas buvo 1996-ais kai Dinizas lygiai taip pat Argentinoje susidure su Badoeriu. Badoris apvirto kelis kartus ir ka - dabar daug kas prisimena sia avarija? Daug kas iki siol svarsto kuris ten kaltas? Kiek tokiu? Tai va brolyciai, nesuveskit viso gyvenimo i viena ivykeliu kai aplinkui eina simtai;) Peace:)

shumaz2003>>>Tavo pavizdys labai nevykes,kadangi JPM užlipo ant trasos krašto ir apsisukdamas kliudė DC.Tai čia taranas,ar koks tyčinis veiksmas?
Kitą kartą nekišk tokių nereikšmingų ir netinkamų pavizdžių jeigu neturi nieko konkretaus.O MS perliukų tai patikėk daugiau surinkčiau jeigu norėčiau.;)

Ir dar man labai juokingai skamba tokios jūsų kalbos jog pradžioje FIA labai skriaudė MS baudomis ir tt.Nejaugi tai pasiteisinimas ir dėl to DH reikėjo ištaranuoti?Baisu klausytis.

Gicius> nesigincysiu nes neverta, neturiu nei noro nei tikslo. As liksiu prie nuomones kad tai buvo lenktyninis incidentas, Tu - kad tai buvo taranas. Nors ir prirasysim istisus puslapius. P.S. Pazistu viena DH fana, kuris labai uz Hilla ejo, bet jis veliau pripazino, kad nieko blogo MS veiksmuose jis ten neizvelge. Kiekvienas galvojo(a) kaip nori, cia jau kiekvieno teise...

Soryy, 'Gincius' turejo but (tikrai ne is piktumo):)

Gincius>>> labai teisingai pasakei - taranas ar pozicijos gynimas?... Ogi tam ir yra sitie du terminai, kaip kam patogiau, taip tas ir traktuoja. O praeitu metu incidentas tarp JM ir RS, komandos draugu, kuris gi ten gyne pozicija, o kuris taranavo?

PauliusMS>>> Jo, prisijungiu prie taves ir pasitraukiu is diskusijos. Nes cia net ne diskusija o kaltu ieskojimas. Negi negalima tiesiog sirgti uz savo pilota? Nu niekaip nedaeina. Jauciu, reiks grizt i mokykla ir baigt bent jau ta pentaja klase, is kurios mane ismete, tada gal suprasiu... :-)

Yra dvi pozicijos, jos per tiek metu dvi ir išliko...teisėjai priėmė sprendimą, teismas jo nepanaikino, pergalė sezone pripažinta MS... Tiesos ieškojimas prasidėjo žurnalistų, fanų tarpe, tačiau jos nebus rasta (ne tie jos ieško :) ) Iki šiol diskutuojama, tačiau tai labiau panašu į beprasmį ginčą...

Turint omeny dažnas f-1.lt diskusijas... jei toliau eskaluoti šitą temą, prasidėtų eilinis "purvinas" ginčas...

Gincius> kas apie JPM tas tavo teisybe? argi ne taip? :D jei tu pazvelgtum ne aklo fano akimis o F-1 stebetojo ar pan. tai pamatytum kad JPm toje situacijoje buvo kaltas, nes : suzlugde DC lenktynes, ar jam reikejo lysti butent tame posukyje i vidine daly ir bandyt bet kokia kaina aplenktt, mato kad nieko neiseis bet vistiek bando.... avntiuristas ir taskas. (cia panasiai kaip su tuom eziu pigiausias ir.) :D nu tai vat jis (JPM) kai lenkia mano kad jam visi pasitrauks is kelio ir laisvai praleis, o kai tai nepavyksta pradeda teisintis (" I spun , I spun..." :D net juokas ima is jo tokiu pasiteisinimu, gerai ten DC pasake :"Congratulations" cia su tokiais manevrais tik i buliu kautynes, esme ne tame kad jis "netycia" bande aplenkt tiesiog aplinka kalta del to buvo (ne jis ne kaltas aplinka kalta :D:D:D) bet esme tame kad su tokiu manevru uzbaige netik sau lenktynes bet ir DC uz tokius dalykus FIA turetu imtis nuobaudu programos.

Gerai ir pabaigai klausimas, tai kas toje situacijoje buvo kaltas ? Ginciau gal pasakysi kad DC?

As nebuciau net sio fakto prisimines bet tu pats labai prasei kad ka nors is JPM priminciau...ir tai nieko bendro su MS neturi!!! as siuo pavyzdziu neginu MS nes tai padariau ([url]http://www.f-1.lt/diskusijos-tema.php?id=2874&page=5[/url])

enzo> pilnai su tavim sutinku...

Toxa>>>Matai tau tas pats,o man ne.Pagal mane Taranas-tyčinis išstūmimas,išmušimas iš trasos arba blokas.Pozicijos gynimas-ginyba nepažeidžiant tam tikrų galiojančių taisyklių.Jeigu klystu pataisykite.O dėl to incidento tai tiksliau parašyk kur buvo,nes nepamenu nei vieno incidento tarp RS ir JPM kuris pasibaigė taranu.

Gincius>>> va tame ir visa beda, kad kai kalba eina apie JPM, tai tau tai pozicijos gynimas, o kai apie MS, tai jau taranas. Del to ir nenoriu veltis i beprasmes diskusijas. Man ne tas pats, as tik sakau, kad dazniausiai komentuotojas pasirenka sau parankesni ir oponentui neparankesni termina. Ir puikiai prisimeni tas lenktynes kai abu Williamsai draugiskai isvaziavo zoles pjaut. Zinoma ten tarano nebuvo, pagal tave... Ten buvo kontaktas po kurio abu bolidai DNFino. Gali vadint kaip nori.

shumaz2003>>>Iš pradžių kvailas pavizdys kuris su taranu nieko bendro neturi,dabar vėl pradėjai vartytis.Aš tau nieko į klausima nesakysiu nes tu mano manymu šitą situacija matai aklo antifano akimis.Man juokas ima iš tokių tiesos ieškotojų.Ir be to labai nukryptume nuo temos.

Toxa>>>Tai dabar tu man pasakyk pagal tave 1994m.Adelaidėje buvo taranas ar pozicijos gynimas?
Jūsų logika panaši į posakį"Geriausia ginyba-puolimas"Ir todėl Montoya vadinate "taranu".?Jeigu MS taranuoja visi jo konkurentai taranai,o ypač Montoya?Aš asmeniškai nemačiau nei vieno Montoyos tarano,o Schumio mačiau Adelaidėje.
Faktas kaip blynas.

Gincius man JPM nera seiliojimosi objektas kaip tau MS, as nesu joks JPM antifanas taip kad nenada..., jei tau nepatiko sitas pavyzdys tavo problemos, o apie JPM kaip tarana niekas ir nesneka (jei tu atidziai perskaitytum mano komentarus sioje diskusijoje, nei vienoje vietoje nepamatytum zodzio taranas susietu su JPM ir sivis as jo sioje diskusijoje kogero napavartojau, o jei tau paciam taip asocijuojasi tai jau cia tavo problemos)

keap in peace, duok dieve duok dieve, bet netikiu...

Beje Gincius, as tau uzuzpraeitame([url]http://www.f-1.lt/diskusijos-tema.php?id=2874&page=6[/url] paskutinis postas tame puslapyje) poste uzdaviau klausima tu i ji taip ir neatsakei, tai as ji dar karta pakartosiu del viso pikto ir palauksiu nuosirdaus tavo atsakymo

Tai kas toje situacijoje buvo kaltas(2002 Europos GP)? gal pasakysi kad DC?

Vistiek kieciausias sulyginimas auksciau, kai sake, kad visos Pop zvaigzdes turi anti puslapiu. Taj va as ir sakau, kad Sumis tik didele reklama, kaip ir pop zvaigzdes. Uz ta reklama, 82 mln vokieciu bajsius pinigus moka. o mes lietuviai manau galim paziureti blaiviomis akimis. Ko gero butu ydomu, jei Gincius parinktu perliuku, kaip Sumis elgesi trasoje. Kazin apie dar koky pilota tiek pririnktumem. Man pavyzdziui bajsiausias Sumio veiksmas buvo kai Mika jy ruosesi lenkti, nepamenu kuriam etape ir Sumis pradejo blokuoti lenkima. Krypty pakeite bent 2 sykius. Atsimenu Volungevicius labai issigando, nes taisykles to neleidzia daryti. Laukem ka sakys teisejai. Betgi Mika samagiai Sumy padure, kai abu lenke letesny bolida. ta tikrai atsimenat.
Aisku niekd nepripazinsit, kad Sumis neleistinai blokavo kelia, kaip Mafas kazkada pasake, nenubaude FIA, vadinasi viskas pagal taisykles, bet vien Sumio vairavimo stilius isduoda apie jo elgesy. Todel, apsimest, kad 94 metais viskas isejo netycia yra daugiau nei naivu.

Gincius> Nu, gal Montoyos taranu ir negalima pavadinti. Bet tik todel, kad varzovai laiku pasitraukia. Pvz. kai Indianapoly, nepamenu, kuriais metais, lenke ta pati MS. Taktika tokia - as lenkiu, bet tau vietos trasoj nepalieku. Tu arba trenkiesi i mane, arba vaziuoji i griovi. Kiek atsimenu, MS pasirinko isvaziuot ant zolytes 2 ratais. Bet kontakto nebuvo - Montoya ne taranas.
94 incidentas. Aisku, kad tycinis. Bet labai puikiai atsimenu kaip visi, kurie cia koneveikia Sumi, kitose diskusijose aukstino Senna uz suplanuota Prosto tarana. Nes jis buvo teisus - pagrindinis argumantas. LOL. O tai ka, jei Sumis pries diena butu pasakes, kad taranuos DH, ir kad tai darys del FIA zaidimeliu, tai irgi teisus butu buves? Vat ir matos fanu ir antifanu (tas pats zmogus, skirtingas pilotas) skirtingas tokios pacios situacijos traktavimas. A vel cia pradesit gincytis, apie vienas buvo teisus, tai nekaltas, kitas teisus, bet kaltas.

shumaz2003>>>Seiliojies tai čia tu.Visų pirma jūs MS fanai eilinį kartą gindamiesi ikišote Montoya kuris čia ne prie ko.Tada aš paprašiau Toxos priminti nors vieną epizodą kuriame Montoya taranuoja.Tada isikišai tu su savo kvailu pavyzdžiu kuris nieko neturi bendro su diskusija ir net taranavimu.Prie ko čia kas buvo kaltas?Tai gal tenai buvo JPM taranas Davidui?LOL.Aš tau tą situacija apibudinau jau praeitame poste.Ir beje aš taip pat nesu koks tai MS antifanas.Kad MS ištaranavo DH yra mano asmeninė nuomonė,kurią susidariau pamatęs vidoe,ir neišgirdau nei vienos itikinamos žinutės kuri galėtu tam paprieštarauti,o tiktai kad tipo MS buvo pradžioje sezono neteisingai skriaudžiamas FIA ir nematote nieko blogo MS "veiksme"ir pan.Tai gal geriau pripažinti tiesą negu taip vartytis?

O idomu kas Vestappena 2001-ais metais Interlagose taranavo ir sugadino jam lenktynes. Ar tik ne JPM kartais???

PauliusMS>manau buvo kiek atvirksciai. Josas taranavo JPM, kai sis ji aplenke ratu. Juk pats viska aiskiai maciau. ;)

Algis>>>Va tu dar vienas po shumaz2003 kuris ieško kokios nors ne į temą situacijos su Montoya.Ir ką tu man dabar įrodysi kad lenkiant MS reikia palikti jam vietos kad ant žolės neišvažiuotu,ar išvis jo lenkti negalima?Vienu žodžiu Montoyos kaltintojaams siūlau sukurti atskirą diskusiją tada ir paplepėsime.

Nenoriu daugiau su jumis diskutuoti,nes kaip ir nėra apie ką.Vietoj to kad kalbėtumėte apie 1994metų incidentą kaltinate JPM veiksmus.Nu argi nejuokinga:)Pasikartosiu-jeigu neturi ką pasakyti į temą geriau nesakyti negu pradėti kaltinti kitus pilotus.
Ate.

Dovydas> as irgi viska maciau ir daba perziurejau dar karta .Ne, tai nebuvo atvirksciai. As irgi dabar i viska ziuresiu globaliai. Pagal MS antifanus visose situacijose kaltas MS - tai tycia sukele avarija, tai taranavo. Ten irgi, JPM tycia staigiai stabde kad sugadint Josui lenktynes ir tai galima prilyginti taranui, juk braketestas nera labai smagus dalykas, ar ne? Prizadu, tai buvo paskutine mano zinute sioje diskusijoje. Neturiu laiko cia gincytis su... Ate.

PauliusMS>> :goodjob: :lol:

Gincius>> kuomet yra puolamas asmuo, natūralu, kad ieškoma pavyzdžių, kaip yra pasielgę kiti pilotai, kurie nėra kritikuojami dėl savo veiksmų... Galbūt nevisuomet yra tinkami pavyzdžiai, analogiškos situacijos, bet ar galimos identiškos situacijos???

Gincius> atmerk akis pagaliau, tu pats ikisai i sia diskusija JPM. cia niekas jo net neminejo viskas ejo apie DH ir MS o tu ne is sio ne is to plumpt ir prikisi JPM ....pats kaltas....

Dabar del viso sito gaunasi nerealus flame'as, man tik labai idmomu vienas faktas, kuri paminejo berots Algis. ASDS buvo tiesiog pasveikintas su zygdarbiu pries Prosta (1990m.) ir visa supuvusia maFIA'os sistema , o stai MS buvo del to apkaltintas ir dar iki siol visi tai prisimena kaip MS tarana, nu ir gerai man dzin tai jis tai tycia padare jis to sieke tai jo sansas buvo, jis griebesi uz siaudo, bet net pats prostas pateisino jo poelgi jei noresi tai as tau parasysiu viska ka pasake Prostas apie ta collision'a.

As sakau man dzin ka tu ten mastai MS tame sezone (94) buvo stipriausias(FIA kad ir kaip norejo paskutiniame etape jau nebegalejo baust MS nes per visa sezona buvo tiek sunybiu prikrete kad nieko kito jiems ir neliko daryt kaip paske;lbt MS 94-uju cempionu) ir taskas.


As kaip ir PauliusMS daugiau nebepasysakysiu sioje diskusijoje jei nori Ginciau gincykis su savim ir gal pasilikt pries savo nuomones. Aciu uz demesi.

shumaz2003>>>Tai tu atmerk akis ir geriau pažiūrėk kas ikišo Montoya į šią diskusija?

Beje Shumaz2003 jau Senna matau užkliuvo:D
Tenai visai kitokia situacija buvo,ir vėl netikes pavizdys:)

PauliusMS > smagiai tu cia breik testa priminei. pamenu paskutiny praeito sezono etapa. Oj smagiai pratestino MS savo broliuka, oj smagiai. ralfukas taip ir neatsigavo po tu bandymu lenkti. Aisku as viska suprantu ir pirmoj situacijoj aisku kaltas JPM, kad staigiai stapde, o kitoj taj ajsku RS, nes per daug prisiklijaves prie MS buvo.
Graziai priminei. Gaila nebepasisakysi, nes go gero ir neturetum ka bepasakyt.

Gincius>>> As jau diskusijos pradzioj pasakiau, kad man asmeniskai sitas MS manevras nepatiko. Nors as ir esu MS fanas, bet asmeniskai man nepatiko sitas incidentas. Ir Montoja as daviau kaip pavyzdi, nes nesutinku, kad MS yra taranuotojas apskritai, o va, JPM, kuri ne kart maciau taranuojant, vien tik gina savo pozicijas. Is cia ir isiplieske gincas. Ir kiekviena kart kai tau duodamas JPM taranavimo pavyzdys, tu ji pavadini nevykusiu ir isteisini savo megstama pilota. Ta pati daro MS fanai. Chebryte, VISU apskritai fanu nuomones yra SUBJEKTYVIOS. Yra teisejai ir organizatoriai, kurie paskelbia verdukta. Patinka tai mums ar ne. Sutinkame mes su tuo ar ne. O cia tie gincai vos neperauga i asmeniskumus.