Del uzsienieciu vardu ir pavardziu

Kaip manote, gal jau laikas baigti tyciotis ir kabinti priesagas prie pavardziu kada mes norime ir kaip pagal musu lingvistinius sugebejimus gaunasi. Mano pavarde yra Klevas, ir as kokioje nors salyje visai nenoreciau buti vadinamas Klevasasu ar Klevasntinio ar dar kokiu nors briedu. Ka galvojate, gal del musu mylimu lenktyninku laikas butu bent ju pavardes teisingai rasyti ir peticija sukurt, kurioje blogiausiu darkymo budu butu pavarde su priesaga po kabutes ?

matai, lietuviu kalboje yra linksniai,todel daznai paprasciausiai nesuprastume kas norima pasakyt. PVz siame rate Raikkonen ismuso Hamilton. Tai ar raikonena hamiltonas,ar atvirksciai? Ir labai daug,praktiskai visi linksniai butu neatpazistami. Todel tegul buna kaip yra. Yra nustatyta netgi lietuviu kalbininku,kaip reiketu rasyt ar tart uzsienieciu pavardes

klevaz> kreipkis i VLKK

Buvo gi rašyta, net jaudrius buvo kadaise išmetęs linką į kažkokias pavardžių tarimo taisykles. Vardai ir pavardės, kurios baigiasi balsėmis (Fernando Alonso) taip ir turi būti tariami. Prie vardų ir pavardžių, kurios baigiasi priebalsėmis yra pridedama "as" (Lewisas Hamiltonas) Todėl komentatorių vapalionės "fernandas alonsas", "nicas rosbergas" atrodo apgailėtinai. Šlykštu klausytis. Kodėl tada nėra "felipis masas"?

Jei prie visų, besibaigiančių priebalsėmis, reikia pridėti "as", tai derėtų tarti "michaelas schumacheras".

taip, pamiršau paminėti ir šį aspektą. pridedama ir "is" kaip Štelmacheris ir pan.

O jei nežinai ar Felipe Massa moteris ar vyras? Aš už tai kad būtų galūnės - daugiau informacijos... Suprantu kad vaikų svajonė amerikonais gimt ir angelskai kalbėt kitų kalbų nesimokant, bet su amžium tas praeina. Visada, Lietuvoje ir taip katastrofa su CocaColaPlaza, ForumPalace Cash&Carry ir t.t. Nu bet nieko tokio - nedidelė gėda - visvien turistai žino kad į kaimą atvažiuoja, ba normaliose šalyse tokio nepamatysi. O pas mus taip įsivažiuojama, kad nukaimėjus po to visokie vardai anglinami. Kaip pvz. temos autorius ištartų Mitsubishi Pajero tikrąja kalba? O Ajax?

Kas netingit, paskaitykit: http://www.vlkk.lt/nutarimai/svetimvardziai/gramatinimas.html

---> La Form aciu. Sio saito zurnalistai nesilaiko siu taisykliu, va ir sutinkame visokias nesamones ( neabejotinai nesilaikoma ne tik cia, bet sis klausimas iskeltas butent cia, todel ir noreciau tai pabrezti) ---> 1_Protingas, ka bepridursi , deka tokiu, mes ir esam "runkeliu" krastas, jei neskiri brand name'u, tai cia tavo beda, dar syki paskaityk apie ka as kalbejau. Protas per krastus liejas, nors atrodo, kad jau ir viduje nebeliko. Pasiskaityk La Form nuoroda , o del tavo oreantacijos neaprepiamu galimybiu, tau Filipe gali buti ir moteris ir vyras, priklausomai nuo to pasyvus ar aktyvus tu esi savo svajose ir gyvenime. Pagarbiai.

klevaz>> stengiames laikytis;)

Zinote,mielieji,net nebandau gincyti jusu nuomoniu.Vieni teisus oficialiai,kiti zmogiskai.Tik del dabartiniu,atsiprasant,kalbininku musu vaikai tuojau nebesupras paprastos normines lietuviu kalbos.Nesipeskit,cia teisiu visiskai tikrai nebus.

Labiausiai žiauru dėl pvz Aaron Lucas ---> Aronas Lucasas :D . Jeigu yra galūnė [as] tainafik dar vienas [as]? Gaunasi PapųAsas kažkoks.

db>> supranti,jei pavarde butu Luc, tada butu Luc'as,bet jei yra Lucas, vadinasi sakyti reikia Lucas'as,nes originale tai nera vardininko linksnis, o tik sutapimas su ltu kalbos linksniu, tai jei pavarde org yra Lucas, tai sakysi Lucui ar Lucas'ui, Lucu ar Luca'su. Ar daejo?

klevaz'ai (berods taip) > tai aš ir nesiginčiju, kad runkelis esu iš runkelių krašto. Labai laukiu, kol parduotuves šopais pradėsim vadint, o degalines tankštelėm (ar palauk, čia jau runkeliškai? Ar tik angliškai ne runkeliškai?) tas labai mums padėtų kelt pagarbą kitų akyse.
Ir visgi norėdamas kuo labiau padėti tobulėjantiems tautiečiams, visaip besistengiantiems panaikinti mūsų provincialumą ir visiems įrodyti, kad iš tikrųjų neesam kaimiečiai visgi norėčiau kad patartum kaip gi man tarti Mitsubishi Pajero, kaip Ajax, kaip BASF, kaip Siemens a? gal galėtum patarti - ir tau naudos būtų - padėtum savo kraštui runkelius naikinti...

1_Protingas>>> Niekas ir nesiginčija, kad runkelis pats esi. Bet prie ko čia prekės ženklai ir "šopai" ar "tankštelės"? Brendi biški...

1_Protingas, tavo noras visur pasigincyti man irgi artimas, bet palaikom tema, negi tave kaip vaika reikia priverst dar syki paraidziui perskaityti ir temos pavadinima ir mano pirmaja zinute ? As iskeliau klausima tik del pavardziu, La Form pateike taisykles , kuriomis turetu vadovautis zurnalistai.. As iskeliau ji tik del to, kad man nepatinka sulietuvinimas, noreciau, kad is vis pavardes nebutu darkomos, bet tinka ir galuniu rasymas po kablelio, tik prasau, laikykimes ju ir viskas bus OK. Manau si tema jau tikrai ishsemta ir dekociau moderatoriams, jei ja uzdarytu, kol nenugrybavome iki tokiu vingiu, kaip patriotiskumas, musu kalbos ishskirtinumas. Gal dar kaip vienintele ir tuo nepakartojama archaishka kalba pradekime ir vedusiu/nevedusiu moteru pavardu "sulietuvinima, kad pavyzdziui tau butu lengviau zinoti ar kokia Danica Patrick yra Patrick'yte ar Patrick'iene, juk taip lengviau, prie vedusiu juk "nelysi", ane ? ;)

klevaz>>> Jo, D. Patrick jau vedus, tai ji tikrai dabar ne Patrickyte:) Mano nuomone... As nieko pries kai naudojami tokie variantai kaip Rubensas, Jensonas, Michaelis... kaip pridedama tik paprasta galune ir viskas. Bet viskam yra ribos, o tos ribos kartais perteikiamos.
O dabar gal kiek neitema. Mane nervina kai normalus, tarpautiniai zodziai yra pakeiciami... bereikalingai. Pvz. kuom blogas zodis pasidare internetas? Internetas ir kinijoje internetas. Bet ne, turim dabar ziniatinklis. Itariu kazkas neturi ka veikti ir pakaitalus masto. Jei vel griztant prie pavardziu... man yra nesuprantama ir atrodo labai durnai, kai uzsienietiska pavarde parasoma lietuviskai, lietuviskom raidem. Taip daryti labai megsta LTV. Jau toks pasityciojimas is kitu zmoniu, kad... Bent jau istartu normaliai, bet ir to nesugeba. Profesionalai tatai...;)

klevaz'ai > klausima dėl pavardžių yra klausimas iš viso dėl požiūrio į lietuvių kalbą. Jei tu manai, kad mums lietuviams gėda lietuviškai kalbėt tada jau nieko nepadarysi - reikės laukti. kai tau bus apie 30 suprasi, kad jau manai kitaip (visiems taip būna). Bet kad ir koks gudrus bebūtum ir kad ir kaip tu pavardėm apsiribotum, visgi gali pagauti gaidį kada nors, kai tarkim reikės perskaityti kitiems girdint, tarkim Alexandro Juninio. Kas jis? Italas? Portugalas? Brazilas? Drambliakaulietis? Prancūzas? Argentinietis? Kas? Juk nuo to, iš kokios jis šalies visiškai priklauso kaip tarsi jo vardą ir pavardę. Po tokių parašymų ir sėdi laikraščių apžvalgininkai radijuje ir laužo liežuvius. O pasiklausius tai tiek gaidžių primėto... Juokinga. Kalbėtų lietuviškai nebūtų juokinga. Štai net ir tu bijai apsijuokt, nes iš kur gi kiekvienam žinot kokios šalies kalba tarti ankstesniame poste išvardintas įmones. O ką, įmonės ne vardai?
Beje kaip siūlau kinų vardus rašyti/tarti - pažymint tonus ar ne?

1_Protingas, man rodos tuoj gausiu is vis pirma nuobauda, bet :
1. Mano gimimo metai 1978 , pasiskaiciuoti manau mokesi.
2. Tarimo klausimas visishkai nera paliestas, vel tolsti nuo temos, as pavyzdziui ir siulau, kad arba nedarkyti is vis pavardziu ir juo labiau ju "nesulietuvinti" atsisakant tam tikru raidziu, vien tam, kad tokie poliglotai, kaip tu galetu veliau savo genialuma demonstruoti.
3. baik izeidineti zmones ir neprovokuok ju tapti tokiais paciais neisaukletais parsais , kaip ir Jus ponaiti esat.
4. Diskusija su tavim baigta, net neprasidejus. Tau, kaip norinciam parodyti savo neeiline erudicija, manau geriausias budas "spirti" zemiau juostos - paprasciausiai ignoruoti tave. Malonu buvo, dar labiau miela butu, jei tureciau "shitlist'a", tu jame butum garbingoje pirmoje vietoje, vis tik cempionas bent kazkur.

Tai jei jau nelietuvint (neva jas darkant)pavardžių, gal tada pradedam rašyt japonų ar kokių rusų pavardes taip, kaip jos rašomos jų gimtąja kalba?

Gore, abeceliu skirtumu pritaikymas mums, viskas ok, bei kai Shumacher'is (kur jau naudojamos visos mums zinomos ir pazystamos lotynu abeceles raides) yra padaromas Šumecheriu, pakeiciant pirmas raides, nebededant priverstines "sulietuvinimo" kabutes pries galune, man tai labai nepatinka. O jei as esu visiskas profanas ir mokedamas anglu ar bet kuria kita kalba noreciau internete daugiau pasiskaityti apie viena ar kita sportininka ir bandyciau dedei google'ui pasiulyt sia pavarde su Š, nemanau, kad rasciau ka nors idomaus apart lietuvisku straipsniu. Sutinki ? Juk pvz musu krepsininku pavardes irgi "supaprastina", bet tikrai nepradeda jas darkyti, tiesiog vietoje č raso c, vietoj ė - e ir t.t. Musu ypatinga, nuostabia kalba ir tuo pat jos atsipindzius - vardus ir pavardes gerbia uzsienyje, tai kodel mes esam tokie jau neispruse ir negerbiantys kitu, kad norim viska pasidaryt "kaip paprasciau" musu galvelems ?
P.s. dar syki kartoju, as turiu omenyje tik pavardziu sulietuvinima ir galuniu pridejima, padarant jas neatsiejamomis vardu ar pavardziu dalimis, visishkai neatskiriant nuo tikrojo vardo. Ar tau atrodo kitaip ?

klevaz>>> sutinku su tuo kur apie Šumacheri. O del klausymo: kodel mes esam negerbiantys kitu? Tai... todel, kad mes lietuviai;)

klevaz>>Alexandre Dumas,Erich Maria Remarque... O ka su sitais daryti? Kas tas Dumas?Kas tas Remarque?O kur dingo Diuma,Remarkas? Tau malonu,kai musu lietuviskas pavardes "supaprastina"? Koks budingas lindimas subinen vakarieciams.Ar tik nenusipelnei spyrio i sedimaja,kad prisimintum kas esi.Puoli su kardais del uzsienietisku pavardziu,taciau giliai nusispjauti ant lietuvisku.Runkeli tu,runkeli.

klevai>> is tiesu suklydai toj vietoj,kai parasei,kad uzsieny musu pavardes raso taip kaip tu paminejai. Is tiesu tik tos tradicines abeceles kalbos taip raso,o visos kitos raso pagal save. Pvz rusai,savo raidem (su visom Ja, Ju, ir 'kratkajom'), graikai savo hieroglifais ir visi kiti,kurie turi savo unikalia abecele raso pagal ja. Aisku,rasant galbut ir galima rasyt originaliai, bet apostrofai reikalingi del linksniu. O galu gale ka darysim,jei f1 atsiras koks suomis Makela,kur ant 'a' yra dedami du taskliukai...Isdarkysim lietuviskai,ar suanglinsim,bet vistiek bus isdarkymas,tik angliskas. Yra universalus pavadinimai ir sriftai ir yra saviti,valstybiu,unikalus,taigi kurioj erdvej rasome tuo metu,taip ir rasykim ir visur busim suprasti,tiek cia lietuviskai,tiek kitur kitap

Bytta, tau pateikt pavyzdziu, kai musu sportininkus taip dievindavo, kad skirdavo jiems ne ka maziau demesio, nei savo tautos dydvyriams ir kokios sunkiai beistariamos butu musu pavardes, domedavosi jomis ir stengesi jas tarti teisingai, taip parodydami pagarba asmeniui , bei jo tautai ( ir kas dar svarbiau, savo profesijai ir pareigai tiesioginei, jei kalbetume apie zurnalitus). Gal vienintelis Zydrunas Ilgauskas gavo specialia pravarde : Z ir tai viskas tik del dazniausiai nelabai isprususiusiu ir aptingusiu nuo lengvo gyvenimo amerikieciu, toks jau tas ju budas - "easy life" .
Musu tautos isskirtine abecele ( nors tavim buvo pamineta ir kitu sunkiai UZRASOMOS tik lotynu abecele zinantiems ) turi kelias raides, kuriu neturi lotynu abecele, to
del kai kada naudojamas artimiausiais arba "supaprastintas zenklas ( raide) .
Juk nepyksta vokieciai, kai mes neturime ju a su dvitaskiais, s isriestomis. Bet kurios kitos kalbos su savo specifinemis raidemis tarptautiniu renginiu metu yra pateikiamos lengviausiai viesiems suprantamu zenklu rinkiniu. Supranti, ar esi uzdaras nacionalistas, nesuprasdamas kas yra kosmopolitiskumas, jauciant pagarba savo tevynei ? Ar dar vis nesupranti, kad niekas nepritaiko musu pavardziu pagal savo norus, nekoduoja ju PAGAL savo sali, o tik uzraso supaprastintu lotynu kalbos raidziu kodu.
Va ko as ir nesuprantu sulietuvinimuose ir noreciau, kad kitu pavardes butu rasomos taip, kaip pvz matysim per artejancia olimpiada, kuria ziures minimum visas musu pasaulis =]]
supranti ?
p.s. jei pastebesi, as rasau be lietuvisku rastmenu, bet stengiuosi nedaryti gramatiniu klaidu, o jei tu nezinai kalbos tiek, kad mintimis pats suideliotum ( neabejotinai sekdamas minti) nosines, taskus,varneles ar kazkas mano zinutes ZINIATINKLIO puslapyje naudoja, kaip gramatikos vadoveli ... tai atsiprasau.

Zeto ---> Jau seniai pastebejau, kad bet kuri mintis rutuliojasi ne tik tavo vieno galvoje, siuo metu ir apie postus galima ta pasakyt =]]]]]]]

Nu, kad kalbesime apie lietuviu kalba sioje svetaineje tai net nebuciau anksciau pagalvojes. Ne tik apie gimta kalba pakalbam, bet ir apie runkelius padiskutuojam:) Smagumelis...

klevaz > Kol visi žmonės nekalbės viena kalba, tol ir nuomonės vienos nebus, ir vieni, ir kiti turės savų argumentų. Zeto > Tai kad, pvz, Hakkinen, Raikkonen irgi "a" rašomos su tais dviem taškiukais.

klevaz>>Taip troksti demesio? :D Tiek nacionalistai,tiek kosmopolitai man kelia pasibjaurejima,jei tas tau idomu.O siaip tai manau,kad sukelei daug triuksmo del nieko.Tavo gramatika man netrukdo,kaip netrukdo ir bet koks pavardziu rasymas.O to zenklelio ' nera nei viename lietuviskame zodyje,todel as jo ir nemegstu,bet neneigiu jo butinybes, pvz.: "c'est la vie" :D O pavardes rasysiu ir kitiems rekomenduoju rasyti taip,kaip kuriam atrodo patogiau,kai cia diskutuojame.
P.S.Tik blogai galiu atsiliepti apie siu dienu kalbininkus( ir uz ta kvaila uzsienietisku pavardziu rasyba).Vien "programisiai" ko verti.Kai kuriais atvejais skoliniai tikrai priimtinesni.

cenzuruojamajam puslapyje isvis yra baisu :D
mika hakkinenas, kimi raikkonen'as, fernando'as alonso'as, michael'is šumacher'is, david coulthardas ir t.t.
kaip admineliui uzplaukia ta diena, taip lietuvina. jei neklystu ,nelabai ir lietuvis jis pats, tai nenuostabu tada taip :)

Viežlybas>>Nera grazu uz akiu kalbeti apie zmogu,kuris negali apsiginti...negarbinga taip,net jei tai apie konkurentu tinklapi.:nono:

klevaz'ai > oj oj - 3m metų o šokinėji kaip mergaitė įsižeidus. Apspardei, išplūdai, o pasirodo, kad ne mane vieną spardyt reikia.
Tai dabar taip paėmus pagal tavo visus postus gaunasi:
1. kai pavardės rašomos lietuviškai, tai labai blogai. Nepagarba, įžeidimas ir t.t.
2. kai pavardės iškraipomos anglinant, tada gerai, nes tolerancija, taip lengviau ir pan.
tai visgi kaip čia su dvigubais standartais?

klevaz > Na labai graži lietuviška pavardė tamstos, bet niekaip nesueina man paties logika - teigi: "Mano pavarde yra Klevas, ir as kokioje nors salyje visai nenoreciau buti vadinamas Klevasasu ar Klevasntinio ar dar kokiu nors briedu", - o pasivadini išdarkydamas savo pavardę. Daugiau negu juokinga. Beje, jei jau taip, gerbiamasis Klevas'ai, nemėgstat svetimvardžių lietuvinimo reikiėtų ir pačiam nedarkyti šveplu tekstu lietuviškų asmenvardžių bei pačios (tikiuosi gimtosios) kalbos, nes tūlam lietuviui nebus aiški ir paties pavardė - Klevas, Klėvas, Klevaš, Klėvaš. Tai kuri teisinga, Klevas'ai? :)

AIBanas, tau neatrodo, kad cia ne pavardziu ir vardu , o slapyvardziu ar "nick'u" prisitatome ir esame atpazystami. Tai lyg pravarde, deja , slapyvardis "klevas" buvo uzimtas, ejau lengviausiu budu nesukdamas sau galvos. Priedo, mes cia ne apie slapyvardzius kalbam, o apie zurnalistus ir ju naudojamas jau TIKRASIAS pavardes ir vardus. Jauti skirtuma ? Po siu diskusiju, esu tikras tik del vieno, kad niekada daugiau nesivelsiu i jas sitame puslapyje. dazniausiai sio puslapio lankytojas nemoka konstruktyviai isklausyti kito nuomone ir argumentuotai jai papriestarauti ar pritarti, taip pratesiant ir turtinant diskusija ir pazinima. Sekmes.

klevaz>>Nesutikai audringo pritarimo,bet nereikia pusti lupeles lyg isizeidusiam vaikui.Konstruktyviai diskutuoti,tai reiskia tau pritarti?Pagal metus matau,kad paauglyste ir jaunyste praejo laukinio kapitalizmo laikais.Is ten tas naujasis mokymas,kad viskas nuostabu,kas vakarietiska (pavardes),ir blogai,kas lietuviska(lietuvisko raidyno naudojimas vakarietiskoms pavardems).

klevaz...jei nori keist pasaulį,pirmiausia keisk save...yra toks posakis ;) čia mes visi susirinke su savo tvirtom nuomonėm ir perkalbėti mus nelengva,o gal ir gerai,kad kiekvienas rašinėjam kaip sugebam,taip ydomiau...

Na klausimas dėl nelietuviškų asmenvardžių rašymo toli gražu nėra paprastas, o štai diskusijose jau įsiplieskė kaltinimai vienas kitam nemeile kalbai ir tėvynei :)

Čia su problemomis susiduriame ne tik mes, bet ir kitos tautos, neišskiriant nė anglų ir t.t. Juk kiekviena kalba vartoja jai būdingą garsų reiškimo raidėmis sistemą, kur raidės, sutapdamos keliose kalbose savo forma, dažnai reiškia skirtingus garsus. Tarkim, vengrų kalboje viena raidė s tolygi lietuvių raidei š, o garsui s reikšti ši kalba vartoja junginį sz.
Iš kitos pusės vėl, kai praleidžiami kitų kalbų diakritiniai ženklai (š, ž, ė) ir paliekamos vien 'grynos' lotyniškos raides (s, z, e), jos taip dažniausiai rodo visai kitus garsus. Bet kokiu atveju prarandamas _autentiškas tarimas_, kas yra ypač svarbu ir aš asmeniškai džiaugiuosi kad mes, lietuviai, savo itorine kalbos kultūros raida būtent tarimą visuomet laikėme didesniu prioritetu. Žinoma, logiškai įvertindami kontekstą kontekstą - populiariuose ir vaikams bei jaunimui skirtuose leidiniuose žodžiai turi būti pateikiami pagal tarimą, pridedant reikiamas galūnes pvz. Morisas (Morris), o mokslinėje literatūroje ar informaciniame leidinyje rašytume Morrisas (ar Morris'as). Ir kaip liūdna,kai neva į kosmopolitą orientuoti, bet runkeliui subalansuoti puikuojasi 'Forum Palace' arba 'Leader Price'...Bet čia jau visai offtopicas...:)


Tiesiog norėčiau mūsų TV3 komentatorius
ypatingai pagirti už jų gerą pavardžių adaptaciją, tiesiog šaunuoliai, o ir f-1.lt neturiu jokių priekaištų :)

Viki>>Aciu.Puikus epilogas(tikiuosi)diskusijai :)

Toks pastėbėjimas: Kažkas nesugebėjo išskaityti Michael ir taip jį ir praminė- Michaeliu. Iš tikrųjų mano manymu jis Maiklas;P Kiek teko girdėti jo vardą iš kitų tautų tarimo, ir rašyba- paimti pavyzdžiu galima maiklą DžeksonąxD, o rašyba- irgi Michael...xD

Pataisykit jei klystuxD