ferarri jau atsibodo

šamanas> O čia žiauriai klysti. Prieš Ferrari aš nesu nusistatęs, kiek esu nusistatęs prieš naivius, negerbiančius konkurentų, arogantiškus M.Š fanus. Patikslinimas - ne prieš visus jo fanus, bet tik apibūdintus, o tokių, deja, yra absoliuti dauguma. Taip pat esu priešiškas M.Š (dėl tam tikrų priežasčių), o tiksliau ne pačiam M.Š, o naiviam jo idealizavimui. Tiek istorijos.

O ką tas Bernie norėjo pridirbti šį sezoną, buvo beviltiškas sprendimų ieškojimas dėl tavo minėtos priežasties. Apie tai net neverta diskutuoti.

O kad McLaren smarkiai pakenkė tech. regulations kitimai - yra kaip ir faktas (+ iš kažkur atsiradusi netiksli matavimo įranga Malaysian GP`99, DSQ interpretacijos, F-1 taisyklių laisvos interpretacijos (Pvz. G.Britain GP`98), LC, TC įvedimas vos ne sezono viduryje, sparno kilnojimas, prievartinis naujo variklio kūrimas ir pan nesamonės) Svarbu yra netai, kad FIA sustabdė McLaren dominavimą, o tai kad per ilgai kažkodėl pamiršo Ferrari...

As visuomet palikau teisinguju puse:)

MP4-13> tikrai zinau, kada vartojamos sypseneles.

samanas>> as neteigiu “…kad kitos komandos tiesiog sh. mala…”

MP4-13>> Gal galetum paaiskint, kuriu velniu BE ir FIA reikia butent Ferrari pergaliu????
BE F1 yra verslas. Kaip tik Ferrari savo dominavimu suplonino BE pinigine. Tiesa, Bernie ne karta teige, jog simpatizuoja raudoniesiems. Bet F1 pinigai ir simpatijos nesuderinami dalykai. FIA apskritai jokios naudos, is Ferrari dominavimo. Svarbu, kad F1 isliktu kuo patrauklesne ziurovui ir vienos komandos dominavimas kaip tik tam ir kenkia
Galbut as ko nors nesuprantu. :confused: Apsviesk mane

Yra ir dar vienas neaiskumas.
Jeigu tai tiesa, kad F1 bosai yra suinteresuoti iskirtinai Ferrari pergalemis, padeda jas pasiekti, tai kodel tuom susirupinta pastaraisiais metai?? :confused: :confused: :confused: Kur buvo BE, FIA kuomet dominavo Mclaren, Williams ??? Kam reikejo laukti kruvos metu, kad padeti Ferrari. Kodel nekeite variklio konstrukciniu taisykliu, kad sugadinti reikalus dominuojanciai Hondai, Renault?? Kodel Ferrari pagalba susirupinta tik tuomet, kai sukure konkurentabilu bolida, galinti nugaleti? Kur anksciau buvo visi tie tariami padejejai, ko ziopsojo i merdincia ju svajoniu komanda? :confused:
Ko gero F1 vadovai nusprende, kad Ferrari gerai padirbejo, verti begales pergaliu, o kad nekiltu kokiu nesklandumu, reikia jiems padeti. Naujo tukstantmecio proga F1 organizatoriai istiese pagalbos ranka.
O didziausias Ferrari fanas BE nusprende, kad XXI amzius, bus Ferrari amzius. Ferrari dominuos, o kitos komandos vuo :finger: matys pergales. :)

Neblogai pasakyta... :goodjob:

Sirdukas>> nepamaisytu atsakymas bent i viena klausima

enzo> Nėra čia daug ką aiškinti - čia suverčiau tik geriausiai žinomus pakitimus, turėjusius neabejotinos įtakos galutiniam kai kurių sezonų rezultatui.

O Bernie ne tik simpatizuoja Ferrari, bet sprendžiant iš pasisąkymų - yra tikras fanas, todėl jis _gali būti_ suinteresuotas šios komandos pirmavimu.

"F1 yra verslas. Kaip tik Ferrari savo dominavimu suplonino BE pinigine." - Sutinku, pagaliau pats Bernie pamatė pasekmes, o gal jis _tikėjosi_ kad ratu pirmaujantis šumis bus ne tik gerai visam pasauliui bet ir pelninga? Tik kodėl šios problemos sprendimu susidomėta dabar o ne tarkim iškart po 2000 ar 2001 sezono? Istorija rodo, kad kažko dominavimas nėra labai geras dalykas...

Nesiimu tyrinėti visos F-1 istorijos, kas kada ir kam _galbūt_ padėjo, čia jau per didelis darbas vienam žmogui. Bet įdomu štai kas - pvz. kad ir 2000 priekinio sparno istorija, kažkodėl prieš tą sezoną buvo nuspręsta jį pakelti 5 cm (nedaug ar ne? :) ) Ir štai Australian GP`00 savaitgalį paaiškėja, kad A.Newey sukūrė ne šiaip prastesnį už Ferrari sparną - o NETINKAMĄ! Tai gal kurdamas girtuokliavo, ar šiaip senatvė savo daro? Tuo tarpu Ferrari tą sezoną baigė su nedidelėm to paties sparno modifikacijom, o kitos komandos ėmė jį kopijuoti... Gal ir nieko, bet man iki šiol neaišku, kam buvo reikalingas tas pakeitimas. Sulėtinti bolidus? Labai sulėtino...

Čia tik vienas pavyzdys, leidžiantis _įtarti_ "pagalbą". Ne mažiau įdomus sprendimas buvo leisti TC ir LC naudoti 2001 sezone nuo penkto etapo! Tai gal F-1 bosam pasirodė, kad TC ir LC integruojama į bolidą lengvai - F7 paspaudimu?

Dėl Hondos ir Renault - kol kas jie grėsmės nekelia, tai ir žlugdyti nėra ko... :) Kodėl seniau Ferrari negelbėjo? O tai ką ten gelbėsi jei mechanikai ištisai gerdavo :) Juokauju, aišku, bet galima nurodyti ir rimtesnes priežastis, pvz. gero komandos branduolio nebuvimą, techninį atsilikimą ir pan. - o čia jau reikia _bent_ kelių sezonų ir joks Bernie čia greitai nepadėtų ypač kai Williams ir McLaren tuo laikotarpiu (pasikeisdami) buvo itin stiprūs.
Tačiau dabar situacija nebe ta - dabar Ferrari turi didžiausią biudžetą, puikią techninę bazę, didžiausią ir tikriausiai geriausią komandą ir dar dievą... Todėl net menkiausias palankus šiai komandai sprendimas "iš viršaus", gali atnešti pražūtingų sportui pasekmių... Čia turiu omenyje nesveiką dominavimą ir konkurencijos nebuvimą.

Jei nors vienas iš žinomų ir ne taip gerai žinomų pakitimų buvo padaryti dėl FIA subjektyvumo ir simpatijų - tada teiginys "Ferrari jau atsibodo" yra gana pagrįstas.

Nesiimu nieko vienareikšmiškai teigti, bet kai kurie epizodai skaičiuojant kad ir vien nuo 1998 sezono atrodo jei ne įtartinai tai tikrai keistokai. Dar nieko nesakyčiau jei Ferrari pilotai turėdami geriausią bolidą _kovotų_ tarpusavyje! Pavyzdys - 1988 sezonas kai McLaren laimėjo 15 GP iš šešiolikos, bet čempionas paaiškėjo paskutiniame etape (jei gerai prisimenu).
Ar ne per ilgai užsitęsė čempionatų baigtis sezono viduryje? Ir kas dėl to kaltas? Kitos "nieko nesugebančios" komandos?

Jeigu kas nors kultūringai ir argumentuotai įrodys kad aš žiauriai klystu - aš pripažinsiu klydęs ir supratęs savo kaltes bei nuodėmes prieš dievą nuo rytojaus atsiversiu ir dievinsiu Ferrari...

MP4-13>> kaip tik yra daug ka aiskinti.Atrodo tiesiog uzverciau klausimais, nors dalis retoriniai. Tikejausi is taves konkreciu atsakymu ir galbut man tai irodysi. Deje… matau, kad tai tik pagrindo neturincios, padrikos mintys

1. Tebunie BE yra pats didziausias Ferrari fanas. Taip, jie gerai sutardavo su amzina atilsi Enzo Ferrari. Galbut net buvo draugai. BE ir EF gerai sutaria, bet kazkodel Bernie nieko nedare, kad padeti Ferrari dar kol buvo gyvas EF. Tik praejus 10-12 metu po mirties Bernie prisimine biciulyste su EF ir … pradejo kryptingai siekti tikslo; kaip jau minejau, padaryti XXI a. Ferrari amziumi. Patikek, skamba visai neitikinamai.
2. Nematau problemos, jei buvo nuspresta pakeisti taisykles del priekinio sparno. Pats sakai jog “…prieš tą sezoną buvo nuspręsta jį pakelti 5 cm…” Pries ta sezona, o ne sezono metu. Visi zinojo, kad taip bus, tai kas negerai? Nebent tu tos nuomones, kad Ferrari buvo pranesta metais dviem anksciau
3. Del TC naudojimo 2001m. penktajame etape. Del sio pakeitimo galutinai buvo nuspresta 2000 m. vasario 14 d., kad isigalios nuo 2001 m. balandzio 29 d. Ispanijos GP.Laiko duota nemazai. Nezinau ar pakankamai nesu specialistas, bet verkti Mclarenai turedami nuosava elektronikos firma tikrai negalejo. Zinoma, nebent tu manai, kad rudoniesiems apie tai buvo pranesta kur kas anksciau.
4. Del Hondos ir Renault as turejau omeny ne dabartine padeti, o IX-X desimtmeciu sandura bei X desimtmecio pirmus 2 trecdalius, kuomet jiems nebuvo lygiu
5. Anot taves pagalba reikalinga tuomet, kai “…Ferrari turi didžiausią biudžetą, puikią techninę bazę, didžiausią ir tikriausiai geriausią komandą ir dar dievą...”.Jei visa tai turi, tai kam dar ta pagalba. Jos reikejo, kai viso to neturejo, bet pagalbos irgi nesimate.
6. Del komandines taktikos. Tai cia jau komandos vidaus reikalas.


Tau norisi, kad argumentuotai irodytu, kad tu klysti, bet pats argumentuotai neirodai, kad tu teisus. Apsiriboji spelionemis.

Problema yra ta, kad tu esi Mclaren fanas ir ne siaip fanas, bet ne tiek sergantis uz savo komanda, kiek nekesdamas raudonos spalvos. Tai tau toli grazu nepadeda buti objektyviam(kiek tai apskritai imanoma).

enzo> Puiku. Už tokį komentarą įsirašysiu tave į mėgstamiausių Ferrari fanų sarašą.

Bet darai vieną esminę klaidą: savo spėlionėmis aš _*neteigiu*_, kad esu teisus ir neklystantis. Tu taip pat mano spėliones bandai paneigti savo vienareikšmiškais teiginais, bet tai nėra blogai, kadangi apsieiname be vienas kito įžeidinėjimo.

Žiauriai patiko tavo išvada apie mano problemą. _Beveik_ teisinga išvada, tikriausiai reikalavusi specialių tyrimų... :) Papildymas: raudonos spalvos aš _nemėgstu_, o ne nekenčiu (paralelė su Ferrari čia labai menka ir objektyvumui nė kiek netrukdo) Antra, aš pirmiausia esu F-1 fanas +simpatija McLaren (dėl tam tikrų priežasčių), Williams, Minardi, Jordan, B.A.R., Jaguar, Toyota ir Renault (pagal simpatijos stiprumą). O šiokia tokia neapykanta Ferrari komandai atsirado dėl vienos tokios personos elgesio ir taikomos žiaurios, nesveikos, komandinės taktikos ir viešos nr.2 diskriminacijos, kas sprendžiant iš tavo #6 yra normalu ir kone puiku. Deja, man taip neatrodo ir niekas kol kas dar neįtikino, kad tai yra gerai ir neverta jokio dėmesio. Bet sorry, aš deja negaliu gerbti tokios komandos ir ypač jos nr.1 kuris tiesiog parazituoja nr.2 saskaita.

Toliau. Spėliones pakeisiu nepaneigiamais argumentais, kai turėsiu dideles galimybes naudotis internetu bei skirti tų keistų epizodų analizei ne mažesnį dėmesį kaip baigiamajam darbui. Kol kas pasitenkinkim spėlionėm ir logiškais išgalvotais argumentais... Taigi bandau paaiškinti tavo punktus:

1. Kaip jau sakiau, neturiu galimybės tirti visos F-1 istorijos keistų epizodų ir veiksnių. Kita vertus, tu negali vienareikšmiškai teigti, kad Bernie nieko nedarė seniau Ferrari naudai, o aš neteigiu, kad Bernie visada traukė Ferrari į viršų. Vat. Čia reikia specialių tyrimų ir daug žinių, dėl to nedrįsčiau vienareikšmiškai neigti bet kurio varianto. Bet teks pripažinti, kad Ferrari ilgą laikotarpį buvo turtinga bet silpna komanda, to net norėdamas niekas negalėjo pakeisti per vieną ar du sezonus. Komandos tapimas čempione priklauso nuo daugybės veiksnių.

2.Reiškia 5 cm F-1 mastais tau yra mažai? Svarbu yra ne tai, kad tas pakeitimas privertė komandas griebtis revoliucinių pakeitimų, bei apsunkino bolido parengimą lenktynėms, o tai, kad iki šiol nelabai aišku kam reikalingas buvo tas pakeitimas. (!) Komandoms vidutiniokėms, kurioms ir taip sunku vaikytis naujoves? Ar komandoms lyderėms "sumaišyti kortas"? Nežinau bet tas pakeitimas ir A.Newey Australian GP`00 front wing neišeina man iš galvos... Taip pat puikiai žinoma, kad kiekvienos komandos bolidai ilgus laikotarpius išlaiko sau būdingas charakteristikas. Prisitaikymas prie pakeitimo gali vykti vienaip McLaren atveju ir visai kitaip Ferrari... O jei tai galima prognozuoti ir derinti su kažkuom pakeitimus? Šito atmesti vienareikšmiškai irgi negalima.

3.Tokios sudėtingos sistemos kaip TC ir LC integravimas į bolidą nevyksta F7 paspaudimu, nebent tau atrodo kitaip... Be to prieš tą sezoną McLaren prarado vieną iš geriausių savo elektronikos specialistų - tai gal net baisesnis pakitimas, taip kad verkti buvo ko... Antra, nauji bolidai paprastai yra sukuriami prieš sezoną o ne jo metu (bent jau taip seniau būdavo). Sunku tiksliai išmatuoti TC ir LC integravimo į bolidą sudėtingumą, bet jis neabejotinai yra didesnis už F7 paspaudimą... Pridėkim dar pačios FIA paleistą gandą 1999 sezone, kad viena neivardijama komanda tikrai naudoja TC... Kaip gerai parodė 2001 sezonas, tai vargu ar buvo McLaren... nors nesakau, kad tai tikrai buvo Ferrari... Man labai keistas ir įtartinas atrodo TC ir LC leidimas ne nuo sezono pradžios. Kodėl??? Taip pat keistai būtų atrodęs šių sistemų uždraudimas šių metų sezono viduryje. Kodėl ne pradžioje? Gal su tikslu paįvairinti sezoną? Pažiūrėti kuri komanda geriausiai prisitaikys?

4. Reikia specialių tyrimų :) Nors abejoju, ar būtų pavykę greitai ką pakeisti (žinoma, jei tokių užmojų buvo). Mat primtos variklio technical regulations galioja, jei neklystu, 7 sezonus. O tais laikais variklis turėjo daug didesnę reikšmę nei dabar + inžinierius žvaigždė ir dar koks pilotas bent pusdievis ir gaunasi daug titulų... Būtų reikėję imtis drastiškų veiksmų, pvz.: sprendimas, vienas variklis - visam lenktynių savaitgaliui, ar dar kas panašaus, kas būtų privertę variklių gamintojus išnaujo kurti variklius. O tokių sprendimų nebuvo priimta greičiausia todėl, kad tų laikų F-1 visi buvo patenkinti... na gal koks Bernie :) nepatenkintas...

5. Klaidinga interpretacija. Visiškai nesupratai Ką norėjau pasakyti. Seniau kai Bernie net norėdamas nelabai ką būtų padaręs Ferrari naudai pagalba buvo reikalinga bet neveiksminga arba jos paprasčiausiai nebuvo... (Be to, jei pagalbos nesimato, tai dar nereiškia, kad jos nėra ar nebuvo..., gal ji paprasčiausiai neveiksminga)

Tuo norėjau pasakyti, kad nuolaidos ir galimos FIA simpatijos dabartinei Ferrari komandai gali būti pražūtingos sportui ir nulemti čempionato baigtį.

Pvz. G.Britain GP`98 M.Š yellow flag interpretacija ir teisėjų abejingas požiūris į tai. Tiesa, tada teisėjavęs (neprisimenu pavardės) teisėjas metams prarado licenciją, bet +4 taškai taip ir liko pas M.Š.... Vien iš to sezono galima pririnkti ir daugiau įdomių įvykių, pvz. M.Š Argentinos GP lenkdamas D.C jį kone taranavo, į tai nebuvo pažvelgta kai į pavojingą elgesį trasoje, nė menkiausios realios nuobaudos... Epizodas M.Š su HHF Kanados GP... Skubėjo žmogus, nepastebėjo, tiek jau to... Gerai, kad tai nenulėmė sezono baigties.

O gražiausia buvo 1999 m. Malaizijos GP, atsiradusi "netiksli" lazeriais tikrinama matavimo įranga... Taip vardan intrigos buvo atimta konstruktorių taurė iš McLaren... Gražu, puiku, įdomu tik kodėl dėl tos pačios intrigos nieko nebuvo daroma 2000, 2001, 2002??? Labai įdomu...

Dar gerai prisimenu DSQ interpretacijas po Brazilian GP`00, kai D.C. finišavo antras su lūžusiu priekiniu sparnu, ir be trečios pavaros. Sparnas greičiausiai vien dėl lūžimo buvo pakilęs 2mm ir teisėjai nusprendė, kad lūžęs sparnas teikė D.C. pranašumo (!). Nors tada iš finišavusio šešetuko tik G.Fisichellos bolidas atitiko _visus_ reikalavimus, o DSQ pritaikytas tik D.C...

Po Austrian GP`00 buvo pastebėta kad ant M.Hakkinen`o bolido elektronikos dėžutės nėra FIA lipduko. Byla, duomenų derinimas, pakitimų nerasta... bet 10 taškų iš komandos atimta...
Du keisti atvejai: -16pts!

Kur dar berilio draudimas, privertęs Mercedes kurti naują variklį... gal jį ir reikėjo uždrausti, bet aš taip pat netikiu, kad BMW ar Ferrari viską gamina iš pigių, nekenksmingų medžiagų, pvz. aliuminio :)...

Tam kartui gal pakaks. Galėtų dar kas prisijungti ir atmintį kartu pakratyti... :)

Pabaigai: aš neteigiu, kad visi sprendimai buvo priimti Ferrari naudai, bet vien išvardintų įvykių (o kiek liko neišvardintų?) visuma verčia bent kiek susimastyti. Ir jų įtartinumo negali nematyti tik tikras fanatikas, tikiuosi toks nesi.

P.S. Jei bus pageidavimų :), kitą komentarą galėsiu parašyti tik po kelių dienų. Ryšium su ribotu priėjimu prie interneto, ir nei Ferrari nei raudonos spalvos dėl to nekaltinu...

:goodjob:
Del komandines taktikos, tai puikumo ten su ziburiu nerasi. Apie MS ir RB dueta as issakiau savo nuomone http://www.f-1.lt/diskusijos-tema.php?id=2076&f=1 Galbut pasirodysiu kam nors netikes Ferrari fana, bet tokia padetis Ferrari komandoje zavesio nesuteikia, bet man netrukdo. Reikalas tas, kad pilotai manes nedomina, man svarbu tik komanda ir konstruktoriu taure. Pilotai ateina ir iseina, o komanda lieka. Mane domina asmenybes tik tos ir tiek kol jos atstovauja Ferrari. Bet tai nereiskia, kad man priimtina esama padetis. Is esmes jokio skirtumo kas nugales MS ar RB, bet zvelgiant is sportines puses, tai geriausia pergale lygiaverteje kovoje.Ferrari dare nemazai klaidu, nemazai man nepriimtinu dalyku, bet yra taip kaip yra. Sauniausias Ferrari duetas, kuri man teko matyt, tai Alesi ir Bergeris. Kas gera, tas trumpa. Atejo MS, padetis pasikeite. Komanda nusprende pasirinkti toki kelia. Kazin ar N.Lauda siulydamas MS tikejosi sulaukti tokio absurdisko Austrijos GP. Ferrari dirba zmones, zmones linke daryti klaidas, bet del to as jos negaliu issizadeti. Kita vertus yra komanda yra ir taktika. Toki dalyka siek tiek isprovokavo tai, kad asmenines iskaitos nugaletojas vertinamas labiau, nei komandines. Atrodytu konstruktoriams svarbiausia ju taure, o ne asmenine. Sutinku, kol nebuvo Komandines iskaitos, tai belieka dziauktis pilotu kuris nugalejo ju bolidu, bet dabar…

Del pagalbos. Pagaliau prabilai apie tai, del ko as su tavim turiu sutikti. Tikrai pripazistu,su deflektoriu matavimu tikras kuriozas. Sunkiai suvokiama kaip galima ne taip ismatuti, ne nuo tos vietos ir pan. Dar keistesnis dalykas, kaip sugebeta paveikti FIA teisma. Atvirai sakau, dziaugiausi palankiu Ferrari sprendimu, nors jis labai ir labai abejotinas. Tiksliai nepacituosiu, bet BE aiskiai pasake, kad jis nenoretu matyti tokios sezono pabaigos, kuria nulemtu kazkokie centimetrai. Savotiskai interpretuotini ir BE pasisakymai del FIA lipduko nebuvimo, mazdaug esme, kad sorry, bet jus suklydot, nepasiseke ar pan. Taip pat ir nuolaidos asmeniskai MS.
Taigi, nuo to ir reikejo pradeti, nuo dalyku, kuriuos akivaizdziai mate fanai, nuo faktu, kuriuos galima ivairiai interpretuoti.

Taciau nesutksiu, kad techniniai pakeitimai, kurie isigaliodavo visiems, yra pagalba Ferrari. Zinoma, nebent paaisketu, kad Ferrari apie paketimus budavo pranesama kur kas anksciau nei kitiems.
Anot taves, visi pakeitimai nukreipti isimtinai pries Mclaren, bet pagal tas pacias taisykles toliau gyvuot turi ir visos likusios. Tiek FIA, tiek pats BE siekia autsaiderius patemt uz ausu, tai pakeitimai kenktu ir jiems. Visikai neitiketina, kad BE, FIA bei komandos susimoke pries Mclaren. Visi suzino apie numatomos pakeitimus anksciau uz Mclaren. Tokiu budu padedama Ferrari ir nepakenkiama silpnesnem komandom ir sustapdoma Mclaren komanda. Tiesa pasakius nelabai ir buvo ka stabdyt, nes 1998 m. pradzioje absoliutus dominavimas ilgai nesitese.
Kiek pamenu tai pakelti 5 cm priekini sparna nuspresta tam, kad suletinti bolidus posukiuose. Didesnis oro srautas patenka po bolido apacia, sumazeja prispaudimas. (Del FIA taisykliu pakeitimu siekiant sumazinti greiti, tai as laikausi negatyvios nuomones). O ka ten Adrianas isdarinejo tai tikrai nezinau, bet suprantu, kad jis buvo informuotas apie pakeitimus. Visos komandos prisitaike tik kazkodel Mclaren ne.
Del pagalbiniu elektroniniu priemoniu, tai as jau minejau kada buvo visu komandu atstovu susirinkimas ir nuspresta kada jas naudoti.
Del berilo nadojimo, kiek pamenu isskirtinai Mclaren buvo pratesta, nes jie investavo nemazus pinigus. Taip pat visi zinojo, tik vel Mclaren kazkaip atsiliko. Gal tikrai samokslas pries Mclaren. Jau cia kvepia ne pagalba Ferrari, o bandymu suzlugdyti Mclaren. Bent jau toks ispudis susidaro. Nieko nuostabaus, reikia palaikyti megiama komanda.
Kad ir kaip ten bebutu, vis tiek mes liksim skirtingose barikadu pusese. Kitaip ir buti negali, bet ko gero tai netrukdytu...:beer:

Pasakysiu savo trumpa nuomone:
Nors tema is 'pievingu' saraso, diskusija issirutuliavo i labai neprasta ir idomu, konstruktyvu pokalbi.
Malonu.
:goodjob:

MP4-13 prase kad kas nors prisidetu :D na jis kogero tikejosi sulaukti pagalbos is Mclaren fano bet taip[ jau isejo kad as labiau Ferrari nei Mclaren fanas ;)


Pabandysiu panagrineti cia issakytas mintis ir argumentus....tikiuosi nesukelti bereikalingo pykcio !

enzo ganaetinai issamiai atsake i MP4-13 klausimus (na tiksliua jau cia buvo kazkelintas klausimu edition'as :) ) tai va tai gal ir pradesiu nuo pirmojo....(beje teko net atsispausdint nes labai daug prirasyta buvo :D)

1.Be ,kaip Ferrari fanas, na tai sita etikete jam buvo prilipdytanet nzn nuo kokiu 97 kogero nes anksciau tai kaip ir nepastebejau as tokiu padejimu ir siaip Ferrari traukimo "uz ausu" buvo keletasatveju 97 na dar keli 98, 99 buvo aisbergo virsune, na bet kuo toliau tuo labiau nmanau BE simpatijos Ferrariam blesta (kai jie (F) jam sitiek babkiu "isdegino" po 2002 sezono , matyt pats BE pamate kad reikia dabar irt kitiems padeti jei tai butu galima vadinti pagalba....siaip sakau del 99 pagalbos dar sutikciau o kitur tai gal daugiau buvo teisybes iekota nei pagalbos (jei as neteisus priminkit man koki fakta(isskyrus 99 Sepanga) kai pats BE bande padeti/padejo Ferrari)

FIA na tai cia jau jie manau tikrai nera saliski ir jiems tik po 2002 metu teko drastiskai imtis priemoniu norint sustabdyti (F), nes anksciau nebuvo tam reikalo, tiesiog kitoms komandoms taip nesisekdavo kaip (F) o pajegumas buvo panasus (kalbu apie 2000 ir is dalies 2001)

2. del tu penkiu cm tai enzo jau atsake manau bet dar galiu pasikartoti, buvo viskas daroma greicio mazinimo vardan,....na jei Adrianas nugrybavo '01 pradzioje tai cia jau jo bedos......(F) irgi neiskarto sukure idealu sparna, beje man sita naujove patiko del vieno dalyko, jei anksciau islekdavo pilotas is trasos, tarkim ant zvyro, ttai jau priekinis sparnas budavo sulauzomas 100% o po sitos naujoves labai daznai pavyksta isnesti sveika kaili.
O kad (F) apie sia naujove suzinoji pati pirmoji mes irgi negalime nei irodyti nei paneigti, bet reiktu tiketi kad "zaidimo taisykles" buvo visiems vienodos ir niekas neigavo del to pranasumo
Tas pats ir su TC LC, taigi visi jau seniai zinojo kad bus tokis dalykas ir turejo marias laiko tam pasiruosti (na vieni metai sakyciau ganetinai daug) beje kaip siandien dar atsimenu kaip MS buvo pasakes, kad TC nera jau tokia sudetinga elektronika ir beje ji jau buvo naudota anksciau (jei gerai pamenu tai iki 94 berots, poto uzdraude viska ir TC ir aktyvia pakaba ir t.t.)

4. del varikliu tai cia irgi kazkodel tik (M) turejo problemu (kiti tikriausiai nenaudojo Be) o siaip tai varikliai buvo keiciami ir anksciau, vien ko vertas buvo pakeitimas is '95 i '96 sezona kaip sumazino kubatura nuo 3.5 iki 3 literiu, visi sauke labai bijojo, bet pamazu apsiprato ir viskas nurimo, po penkiu metu su trilitriniu jau daugiau ispausdavo nei pries 5 metus su 3.5-iu varikliu..na sitos revoliucijos buvo yra ir bus ir cia kogero jau nieko nepakeisi ir cia manau kad FIA ar tuo labiau BE nedare pakeitimu vien tam kad suzlugdyt (M) viskas buvo daroma del ES reikalavimu kuriu privaloma laikytis ! (Be kaip zinia yra kenksmiongas elementas ir todel ji reikejo uzdraust)

Dabar del tu vaizdeliu is 98 metu..na paziurejau katik Kanados GP highlights'us ir ka ten MS buvo ganetinai grubi ar ziopla klaida (na kai HHF istume is trasos bet tokiu atveju buta ir praeityje (ASdS ir NM 1992 Brazilijos ql) na bet gryztant prie 98 kanados tai galiu pasakyt kad MS uz TAI buvo nubaustas 10 sek. bauda ir tai manau viskas tuom buvo pasakyta ir padetas taskas toje istorijoje

Del 98 Didziosios Britaniojos tai nzn cia jau teisejai "kalti" kad nugalejo MS siaip gal jie gereu zino tas taisykles todel as nenoriu gilintis i ta epizoda (na is praeities kalbant tie 4 tiksliau 8 taskeliai nieko nebutu pakeite)

Dabar del 98 Argentinos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gerai kad priminei,. jei manai kad cia buvo kaltas MS (tipo taranavo) tai tada 94 iseitu kad DH taranavo MS (as vel prie to pacio bet situacijosios daugiau nei identiskos) DC atvaro i viena is posukiu (180 laipsniu berots) na toks ganetinai letas ir platus posukis, tai va DC atvaro ir per palciai i ji isvaziuoja, aisq praranda siektiek greicio ir MS tuo pasinaudojes lenda i vidine dali, beje MS vare prie pat krasto net uzlipdamas ant trasos borteliu, o isvaziuodamas is posukio jau net kazkur 0.5 m vare ant zoles, kai tuo tarpu DC ispradziu ilekes per placiai i posuki bande duris uzdarineti ar ka jis ten bande daryt tai net nzn bet savo galiniu ratu paliete MS priekini ir ....bumpt... DC apsisuka vietoje o MS nuvaziuoja toliau, nedrysciau kaltinti DC bet tuo labiau MS, siaip tai mano ivertinimas butu: "lenktynine situacija" (banalu bet kitoki atsakyma kazina ar butu galima pateikti sioje situacijoje) kurioje labiau pasiseke MS (beje dar vienas pastebejimas nei MS 94 nei DH 94 nei DC 98 nei MS 98 nebuvo nubausti uz tuos du incidentus-lenktynines situacijas, tad butu galima daryti isvada kad kad teisejai du kartus neklysta etc., aisq uz sita dalyka (na uz toki poziuri i sia "avarija") susilauksiu labai kompetentingos F-1.lt kolektyvo (AF1, jaudrius, zinoma TaBu), na ir dar kokio Truth kritikos, bet ka jau padarysi kad musu nuomones nesutampa

(http://rus.f1gp.ru/video/98/buenos/)

cia jei netikit kad taip buvo

tai tike siam kartui tikiuosi kad sulauksiu atsakymo :D ir aisq tikiuosi negauti kritikos uz savo nuomone (IMHO) nes nuomones negali buti klaidingos !

Beje cia ne vtemu bet apie nuomones kad butu aiskiau visiems :) buvo man toks nutikimas mokykloje, musu aukletoja buvo lietuviu mokytoja, buvo testas or smth else ir ten buvo klausimas, kuris skambejo mazdaug taip :"Parasykite savo nuomone apie veikejo ateiti, kokia ji gali buti kitose romano dalyse (tas pats veikejas dalyvauja keliuose romanauose) ?" na mazdaug taip jei pastebejot buvo klausiam nuomones o ne atsakymo !

tai va as aisq parasiau savo nuomone, na ir kai atgavau savo "sedevra" pamaciau kad mano nuomone buvo istaisyta !!! sakyciau "virsvisko" to dar betruksta kad turi parasyti ne savo bet kazkieno kito nuomone ar siaip mazdaug toks atvejis kad tu negali tureti savo nuomones......

tai cia tik toks mazas pastebejimas ir aisq noreciau kad sios taisykles butu paisoma ir siame site'e nes kaip jau sakiau nuomones gali buti skirtingos bet NE neteisingos !!!

sakes..:O
niu jus cia priraset..vaikinai..:D

enzo> :goodjob: Prastas iš taves fanatikas... :)

Nuomonė apie komandinę taktiką irgi nieko, tik kiek keista, kad tau tai nė kiek netrukdo. Maždaug svarbu tik komanda ir titulai, o kaip jie gauti - jokio skirtumo. Chm. Tiek to, tegul bus skonio reikalas...

Niekas čia nesako, kad reikia išsižadėti savo komandos, bet ne pro šal žinoti, skerso požiūrio į ją priežastis. O jas žinant - nebesistebėti - ir asmeniškai sau visko netaikyti.

"Kad ir kaip ten bebutu, vis tiek mes liksim skirtingose barikadu pusese. Kitaip ir buti negali..." Čia matome destruktyvų, bandos instinkto ir kažkokių kompleksų išauktą ir suformuotą požiūrį. Kas ne su raudona maike - tas priešas? Tradicinė, bet destruktyvi nuostata. Pvz. man nerūpi ar nikas prasideda M ar F raide, visada kibau ir kibsiu prie nuomonių, o ne prie nikų. Tas pat ir už f-1.lt ribų - vaikų, lakstančių su pvz. McLaren maikėmis ir nuolat besaiko rėkaujančių "McLaren - forever" aš nelaikau savo sąjungininkais. Gal dėl to, kad aš prastas fanas, ar dėl to, kad neturiu tikslo kurti barikadų? Pvz. manes nenervintų, jei Ferrari turėdami prastesnį bolidą laimėtų čempionatą prieš McLaren, o jos pergalės (be papildomos pagalbos :) ) permainingoje kovoje, būtų ne mažiau gražios nei McLaren. Deja, viena tokia persona (+dar keletas veiksnių) ir ypač 2002 sezonas daug kam sudarkė sveiką požiūrį į F-1 ir konkurenciją. Jau kelintas sezonas vyrauja nuostata: "kas nori, tas laimi, svarbu ne Ferrari. Užteks! Nusibodo..." Manau, kad to neturėtų būti, bet yra, ir vargu ar čia niekas nekaltas, arba kaltos tik kitos "Sh malančios komandos"...

1.Per daug supaprastinai mano spėliones - visi techniniai pakeitimai buvo skirti McLaren žlugdymui - taip vienareikšmiškai teigti nereikėtų... Nors išryškėjusi hipotezė turi ir pagrindą - kas tuo metu dominavo, ir kas labiausiai po pakeitimų nukentėjo? Man kažkodėl tie pakeitimai asocijuojasi su dabartiniais FIA švelniais bandymais suvaržyti Ferrari, bet tai yra savo kailio gelbėjimas nei noras "numesti" tą komandą nuo pakylos.

McLaren dominavimas 1998 m. buvo siaubingas dalykas sportui, todėl natūraliai griebtasi priemonių, ypač kai FIA, kaip ne kartą įrodė, nėra Mclaren fanė... Sakai dominavimas ilgai nesitęsė? Tau 0,5 s (ir daugiau) važiuojantis bolidas neatrodo dominuojantis? Jei 1998-2000 McLaren būtų turėję mažiau patikimumo problemų, manau, kitaip atrodytų.

Sprendimas teisingas, bet kodėl nieko nepradėta daryti, pvz. nuo 2001 sezono Ferrari klausimu? Gal vien todėl, kad dabar ką nors pakeisti yra per sunku?

FIA simpatijas Ferrari pats pripažinai, radome ir neabejotiną pagalbos įrodymą - Malaysian GP`99, taigi mano spėliojimas apie pagalbą Ferrari nėra iš piršto laužtas. Neabejoju, kad daugiau pasikapčius rastume ir netokių akivaizdžių įrodymų. O jei jų tikrai daugiau rasime, tai diskusija "Ferrari jau atsibodo", taps pati protingiausia ir pagrįsčiausia diskusija iš kada nors buvusių :)

Nors šiaip daugelio McLaren nelaimių priežastį ir katastrofišką sportui pasekmę galima suvesti į Bridgestone kepuraičių spalvos pasikeitmą po 1998 sezono...

2.Kaip matau, nesutinki su tuo, kad kiekvienos komandos bolidai, nepaisant to, kad kiekvienais metais sukuriami nauji, išlaiko tiks sau būdingas charakteristikas? Žinoma, po revoliucinių technical regulations pakeitimų, charakteristikos smarkiai pakinta, bet būdingų bruožų be abejonės lieka. Ne veltui, bent jau kai kurios komandos kartais pasisako, "vat ta ir ana trasa, geriausiai tinka mūsų bolidui".

Kiekvieną bolidą po lenktynių gali iki varžtelio išnarstyti teisėjai, be vargo surinkti reikalingiausius techninius duomenis +truputis korupcijos (netikiu, kad ji tik Lietuvoje egzistuoja) ir viskas gali patekti į labai blogas rankas :). T.y geriausius specialistus, kurie gali analizuoti bolido duomenis, ir atrasti jo "silpnas vietas", super kompiuteriai dabar gali simuliuoti daug ką, ir jų pagalba nustatyti ne tik ko reikia, kad pageidaujamas bolidas būtų greitesnis, bet ir rasti prie kokio pakeitimo jam būtų sunkiau prisitaikyti...

Gal ir paranojiška, bet abejoju šio varianto, nulinės tikimybės galimybe... XXIa. gi yra kompiuterių ir vagių amžius...

Tai taip pat gali paaiškinti, kodėl A.Newey kiek susipainiojo kurdamas front wing`00.

O pagal tave tas pakeitimas reikalingas tik tam, kad bolidai sulėtėtų ir neapgadintų sparno? Jei ir buvo nuoširdžiai tikima, kad bolidai sulėtės - tai neįvyko. Antra, ant žvyro nėra ko važinėti :) - net jei nenukentės sparnas, bolidas vis tiek daugiau ar mažiau nukenčia - čia daug geriau būtų buvęs žvyro pakeitimas asfaltu. Net ir man (kaip paprastam žiūrovui, o ne F-1 specialistui) aišku, kad šitaip bolidų nesulėtinsi, tam reikalingas ištisinis pakeitimų kompleksas, liečiantis visas bolido dalis. Dabar primažino front wing efektyvumą keliom sekundės dalelytėm, o tuo tarpu vien padangos greitėja sekundėm. Jei taip norėta bolidus lėtinti, tai nematau loginės sekos - t.y. tai reikėjo daryti sistemingai iš pagrindų. O dabar nei šis nei tas... Ir komandų vidutiniokių tai už ausų netraukia, joms tik dar sunkiau taikytis prie dar vienos naujovės. O tuo tarpu suartėjusioms, kovojančioms top komandoms prisitaikymas prie naujų reikalavimų gali reikšti reikšmingas sekundės dalis, savo naudai ar nenaudai....

3.TC, LC puiku, įdomu. Tik paaiškinkit kas nors žmoniškai, kodėl buvo nuspręsta jas įteisinti nuo penkto etapo, o ne nuo sezono pradžios??? :confused: Dėl to sprendimo komandos negalėjo iškart kurti naujo bolido su šiom sistemomis. O gal integruoti TC į bolido elektroniką bei suderinti jos veikimą su _visais_ įtakojamais elementais yra lygu F7 paspaudimui? O gal FIA nusprendė, kad visos komandos jau naudoja tas sistemas ir jų oficialus integravimas nesukels niekam jokių problemų...

4.Berilis. Pavojingas, brangus elementas. Bet ar galima 100% tikimybe pareikšti, kad koks Ferrari _tikrai_ nenaudoja jokių brangių ar pavojingų elementų? O gal koks nors dabar naudojamas elementas yra brangesnis ir už tą berilį? Bet šito niekas nežino be FIA ir Ferrari ar X...

5.Pats netyčia priėjai prie užuominos, kad "Jau cia kvepia ne pagalba Ferrari, o bandymu suzlugdyti Mclaren." (!) Formulytė: 1998-2000 McLaren problemos=Ferrari pergalės. Iš čia McLaren žlugdymas=pagalba Ferrari. :)
Nors čia aš dar nieko nenoriu teigti... tik paprasta formulytė...

Anyway, kad ir kaip būtų su tom barikadom, tai tikrai nesutrukdys:

:beer:

P.S. Malonu rasti, bent kiek gerbiančius konkurentus ir nevienpusiškai mastančius F-1 fanus.

nors akivaizdziai nenusisnekekit, keldami tokias absurdiskas temas...nera ka komentuoti, sekmes

shumaz2003> Nesitikėjau kad dar kas susidomės "imbeciliška diskusija" (by nToshka). Bet pasirodo klydau... įdomu.

Deja, prieš pradedant diskusiją, reikia išsiaiškinti kelis svarbius dalykus, parodančius ar verta iš vis ją pradėti:

1. Kur parašyta, kad "...jis kogero tikejosi sulaukti pagalbos is Mclaren fano"?
2."...nuomones gali buti skirtingos bet NE neteisingos !!!" Deja, visiškai nesuprantu, ką čia nori pasakyti... Pvz. pas švedus ir danus jau atsirado nuomonė, kad lietuviai - vagių ir žmogžudžių tauta. Kaip tau ta nuomonė? Teisinga?

Gal tau ir nekliūva tokie pareiškimai, bet normalios diskusijos taip neprasideda. Ir taip iki kaklo pilna vienareikšmių komentarų - kur lipsi - ten įminsi. (čia ne apie tavo komentarą). Aš dėl laiko ir prasmingumo nebuvimo nebepradedu kalbų su Evkos ir Alfonso tipo komentatoriais. Bet retai atsisakau nuo galimų naudingų diskusijų, ir jokio skirtumo su kuo.

Čia pageidaučiau atsakymo, kuris išsklaidytų abejones, dėl tolesnio diskusijos prasmingumo. Nes pokalbių stilium "yra taip, nes man atrodo kad kitaip ir būti negali" neketinu pradėti.

MP4-13 > jei nesupranti humoro tai jau cia tavo problema ("...jis kogero tikejosi sulaukti pagalbos is Mclaren fano...") jei nepastebejai tai buvo uzdetos net dvi sypsenels,....bet cia tyliu geriau, humoras subtilus dalykas, ne visi ji turi.......

Del nuomones tai cia ir vel tas pats per ta pati, pasirodo klydau, maniau kad tik vienas zmogus toks yra kuri pazystu (mano aukletoja) bet klydau pasirodo yra ir daugiau tokiu....nenoriu pradeti karo bet jau taip isejo kad tu pats ji pradejai del tos nuomones ir pats iskart atsakai i savo klausima
:"pas švedus ir danus jau atsirado nuomonė, kad lietuviai - vagių ir žmogžudžių tauta. Kaip tau ta nuomonė? Teisinga?"

tai as tau atsakau trumpai ir aiskiai - svedai turi savo nuomone kuri nera nei teisinga nei klaidinga bet tiesiog yra ju nuomone (jei butu teisinga tai tada taip iseitu kad mes visi nusikalteliai - o taip toli grazu nera) taigi jie turi savo nuomone o mes, lietuviai, turime savo nuomone, kiekvienas is musu manau turi savo atskira ir be abejo SKIRTINGA noumone !

o ka toliau norejai pasakyt tai pats dievas nzn...

Šiaip iš tiesų, Ferrari pradeda atsibosti. Smagu buvi šiemet primosiose lenktynėse, kuomet ne vien tik Juodasis Žirgas pasireiškė. O vėliau jaučiu vėl matysim tą patį, ką matėme ir pernai.

na galiu pasakyt tik tai..kad
zmones serga uz nugaletojus uz pacius stipriausius...kai tos zvaigzes nukrenta tei ir atitinkamai gerbeju skaicius sumaazeja..
pats schumio fanu pikas buvo praeitais metais, nes galima buvo ir neziuret tas lenktines zinodamas kad shumis laimes ir tuo metu butent jam konkurentu jokiu nebuvo...
kai jie atsirado , tei atitinkamai ir jo gerbejai kaz kur dingo..
anksciau tik pasakyk ka nors pries Ferrarius, po tavo komentaro tiek 100 atsiliepimu galejai gaut..
O dabar..
bet dar juokingiausia, butent is tu daugybes gerbeju, kurie praktiskai visai nenusimano F-1 serga uz Mishka , todel kad visi sirgo(pasako tai, kad neturi net savo nuomones)....isgirde is sporto naujienu bei is draugu Shumiko varda ir vaziuoja i gariuncius pirkt majkona su Mishkos atvaizdu, pasirodyt paciu kruciausiu.. O kai paklausi kodel tau jis patiknka, pasakyk nors dar viena lenktininika zinoma...tas ir tyli.
vat teip vat..

bet is kitos puses gal ir gerai ,kad zmones bent jau apsiprato nuo tos raaaudonliges, ir mato isskyrus jo kitus nemaziau garbingus bei vertu demesio lenktinininkus, like Alonso, Raikkonen, Trulli, Montoya, net ir Coultharda ir t.

Claudy>> brandus zmogus serga ne uz tuos, kurie nugali, o uz sau priimtinus dalykus, isitikinimus...
Kaip tik didziausias fanu pikas buvo iki MS ir Ferrari pergaliu (nekalbu apie pienburnius). Belaukiant Ferrari titulu, nuosirdziausiai buvo sergama. Buciuojamas asfaltas, kuriuo vaziavo Ferrari, kepama duona raudonos spalvos, asaru pakalnes del nesekmiu...va cia tai buvo palaikymas. Kuomet prasidejo beviltiskas dominavimas, susidomejimas sumazejo, atsirado nauju "fanu"-nebrendylu, arba tiesiog neuzaugusiu, niekad nesidomejusiu F1, kuriem tikrai rupi tik tie, kas priekyje, bet argi cia fanai. Avinu banda ir deka susiklosciusios situacijos, ta banda raudonos spalvos.
As asmeniskai su siokia tokia nostalgija prisimenu tuos metus, kai Ferrari kapstesi ant nugaletoju pakylos. Tai buvo drebejimas del kiekvieno taskelio, jei nepirmauja tai kad tik aplenktu, jei aplenkia, kad temtu iki finiso. Po isvajoto laukimo, prasidejo tai, del ko buvo galima atsipalaidavus stebeti, nebijant del pasekmiu.
4 konstruktoriu taures is eiles man per akis, galeciau vel palaukti 6-7 metelius iki raudonuju pergaliu

enzo> brandziu zmoniu, kurie palaiko M.Schumacheri dalis yra labai menka, o gaila, nes su jais labai malonu ir idomu bendrauti.. Net diskutuoti apie ta pati M.Schumacheri, nes jie nesidangsto, nesipurvina, neizeidineja, o tiesiog idomiai bendrauja.

Rezpect Cargo, Toxa, Paulius, bole, T-zex!.. Now also enzo!

AF1
PS Jei kazka pamirsau - nepykit ;)

MP4-13>> kokiu budu pelnomi titulai man svarbu (as apie tai minejau) bet man nesutrukdo toliau palaikyti savo komandos. Patikek, jeigu as pergyvenau Austrijos GP kosmara islikdamas Ferrari fanu, tai kazin ar gali atsitikti kas nors siaubingesnio, kad man sutrukdytu Apie tai uzsiminiau todel, kad teko pazinti zmoniu, kurie atsimete nuo Ferrari, atejus i ja MS ir prasdejus dirbti tik jam. Prisidirbo vaikinai :(
Prisipazinsiu, kad pro pirstus paziurejau i abejotina ’99 sezono pabaiga. Tiek laukta, tiketasi ir pagaliau...emocijoms nebuvo ribu. As bevei 7 metus to laukiau ir tik veliau nurimus aistroms per F1 atostogas rimčiau susimasciau apie sezona. Buciau zinojes, kad seks pergales ir kitais metais, buciau sutikes ir dar palaukti del „svarios“ sezono pabaigos.
Apie barikadas, tai tu be reikalo supratai tiesiogiai. As simboliskai issireiskiau. Tiek tu, tiek as, tiek visi kiti F1 gerbejai, esame pasyvus stebetojai. Mes nezinome, kas dedasi F1 uzkulisiuose. Todel, jei yra abejotina situacija, daugiau ar maziau musu nuomone formuoja palaikomos komandos atstovu pasisakymai. Zinoma, akivaizdzius dalykus trasoje pastebi ir ziurovas, na bent jau dalis pastebi :)taciau kova vyksta ne tik trasoje. Apie tai mes suzinome nebent is oficialaus pranesimo skirto placiosioms masems. Nemazai zibalo i ugni ipila zurnalistai.
Ivairias situacijas, ypac jei jos yra ne itin aiskios, ivairiai ir interpretuojamos. Ir ziurovas daugiau ar maziau yra itakojamas aplinkiniu, artimiau susijusiu su F1 pasauliu. Vienos komandos atstovai ta pacia situacija aiskina vienaip, varzovai kitaip. Ne visuomet varzovu nuomones sutampa ypac jei tiesiogiai susikerta interesai. Fanai taip pasitelkia savo prota, susipazine su ivairiomis nuomonemis skirtingai suvokia ta pacia situacija (aisku nebutinai, galimas ir sutarimas). Vis delto esame zmones ir neretai priimtinesne nuomone yra palaikomos komandos. Galbut ne visuomet teisinga, bet zmogu turi nors kiek valdyti ir emocijos.
Paminedamas skirtingas barikadas, as turejau omeny galima (nebutinai visada) nuomoniu issiskirima vienu ar kitu klausimu, del skirtingu komandu/pilotu palaikymo. Tai nereiskia, kad reikia sustoti priesingose pusese, ir svaidytis akmenimis :) Juk F1 fanai issiskiria is kitu sporto saku kaip pvz. Futbolo. F1 fanai-nei jie kelia riausias, nei iesko teisybes lazdu pagalba, nesiaubia artimiausio miesto, nesusiskirsto per varzybas tribunu kur kieno fanai sedes, jie tiesiog megaujasi reginiu.
Man taip pat nerupi uz ka zmones serga, svarbu, kad kiek tai leidzia galimybes,logiskai, kritiskai mastytu, kuo objektyviau vertintu ivykius, kuo maziau saliskumo ir kuo daugiau pagarbos varzovui ir jo nuomonei. Is zmoniu, su kuriais man tenka bendrauti yra apie trys ketvirtadaliai ne Ferrari fanai. Patikek, man tai ne kiek netrukdo, net savotiskai idomu. Nebuna ne visuomet sveiko emocionalaus rekavimo per varzybas, nes jei vienam gerai, nebutinai taip pat bus kitam. Is kart prasideda abejotinos situacijos aiskinimasis.
“…Jau kelintas sezonas vyrauja nuostata: "kas nori, tas laimi, svarbu ne Ferrari. Užteks! Nusibodo..." Ne kokia tendencija, bet jos galas galimas tik su Ferrari dominavimo pabaiga

1998 m. Mclaren dominavimas itin siaubigas nebuvo ir abejoju ar butent tie metai priverte stabdyti “Sidabrines streles”. 0,5 sekundes yra daug, bet as turejau omeny dominavima visa sezona-varyma i vienus vartus. O butent to ir nebuvo. Sutinku sezono pradzioje Mclaren greitis vare visus i nevilti, taciau sezonui isibegejus pusiausvyra nusistovejo ir Ferrari sugebejo priesintis. Nebuvo milzinisko atotrukio bendroje iskaitoje.
„...Jei 1998-2000 McLaren būtų turėję mažiau patikimumo problemų, manau, kitaip atrodytų...“ Kas butu, jeigu butu yra beprasmiška diskutuoti. „Jeigu“ neistoriškas dalykas, bet jei jau uzsiminiai... :) tai: ’98 sezonas baigesi 14 tasku skirtumu tarp MH ir MS. Tame sezone MH nugalėjo 8 kartus, MS-6, DC-1, DH-1, bet jeigu butu situacija susiklosciusi taip, kad: 1. DC nebutu praleides MH i pirma vieta 2. nebutu SPA absurdiško incidento. Gaunasi, kad 1. MH netenka 4 tasku ir vienos pergales, 2. MS psipildo 10 tasku ir 1 pergale. Situacija tokia: MH ir MS turi po lygiai tasku ir po lygiai pergaliu. Sezono nugalėtojas vis tiek butu MH, bet deka 3 antru vietu (MS 2 antros). Stai tau kas butu jeigu...O jei dar paminėjus MS nesekmes (padangos velniop ir pan.) tai ir čempionas butu pasikeites.
Taip kad vien greito bolido nepakanka, bendroje iskaitoje vire atkakli kova, nebuvo didelio atotrūkio, o ’99 sezone tai: jei ne MS trauma tai... :) pasirode, kad ir EI gali kovoti del nugaletojo vardo... bet užtenka tu svaičiojimu apie „jeigu“.
Kas liecia techninius paketimus, tai liksiu prie savo nuomones, kad visi techniniai pakeitimai yra visiem vienodi, vienodai galioja, paskelbti visiem vienodu laiku, nebent paaisketu priesingai.
Del to sparno pakelimo,tai cia vienas is absurdisku FIA bandymu letinti bolidus, daryti saugesnes lenktynes(su sparno nusilauzimu islekus nieko bendro). Dar karta pasakysiu: visi turejo pakelti sparna, ne tik Mclaren.
Del TC LC vel visi turejo tai padaryti. Nezinau kodel butent Ispanijoj, taip buvo nuspresta dalyvaujant visu komandu vadovams, visi sutiko (Mclaren taip pat). Gal, kad laiko daugiau butu.
Del berilio naudojimo jau sakiau, nesikartosiu. Gal naudojamos ir brangesnes, pavojingesnes, bet kol kas jos nedraudziamos.
Apie Mclaren zlugdyma, as siek tiek ironizavau. Negi tiki, kad visos komandos, FIA, BE, susimoke pries Mclaren. Visi viska suzino anksciau, o Mclaren lieka nezinioje ir del tech. Paketimu vienintele nukencia. :)
Apskritai mano nuomone, ne tiek Mclaren buvo stabdoma (nemaciau didelio poreikio), kiek kai kuriais abejotinais sprendimais pagelbejama Ferrari.

AF1>> sutinku tema tikrai nekokia ir padorus pokalbis visai netiketai uzsimezge. Gal but tema reikejo pavadinti “nusibodo Ferrari teikiama pagalba”. Butu konkreciau, aiskiau ka norima pasakyti ir pan. Bet greiciausiai normaliai diskutuoti butu galima po koki 50-60 zinuciu. Issikolios “saunieji” fanai ir uzvedines kita analogiskos prasmes tema. Kaip ir sioje, isliejo savo neapykanta ir tiek jau to ta tema. Vis delto yra ir normaliu asmenybiu, taciau temos atbaido.Jei nebuciau diskusijos su MP4-13 dalyvis, net nezinociau, kad diskusija tokia linkme pakrypo. Gal but kaip tik kvailoka diskusijos pradzia leme, kad ne kazin kas prisijunge.Daug neaiskumu, klausimu i kuriuos vargu ar apskritai yra atsakymas, taciau “zaliavos” diskusijai apsciai.

Uzsiimat saunia veikla, bet deje ne viskas nuo jusu priklauso. Didele dali lankytoju sudaro nesubrendusios asmenybes arba bent jau nepakankamai. Zinoma, amziaus/brandos problema laikina, ji gan greitai pasikeicia. Taciau vieni keicia kitus ir ta problema isliks. Smagu matyt, kai pakeite poziuri lankytojai, aukleja naujokus.

Del naujoku (naujoku ne F-1.lt, o naujoku apskritai F1 pasaulyje) is dalies nukencia likusieji lankytojai, kuriems noretusi padoraus pokalbio. Gal but reikalingas koks F-1.lt klubas. Atskiras forumas jo nariams, kur netrukdomai galetu diskutuoti. Zinoma, reiktu isspresti nariu registracijos klausima (tikrai ne registracija internetu, LT nera tokia didele, kad nebutu galima susitikti) bei nustatyti priemimo i kluba kriterijus. Gal but tai butu siokia tokia iseitis, bet deje korteles jums teks dalinti dar ilgai.

enzo> Et, kad daugiau tokių Ferrari fanų koncentruotai dažniau “apsireikštų“... :goodjob: AF1`am pasiūlyta idėja irgi puiki, gal net sulauks susidomėjimo...

Praėjusiais metais, kai smarkiai kažkodėl :) sumažėjo McLaren fanų buvo galima išdidžiai pareikšti - vat tik neFerrari fanai yra kitokie (mastantys, objektyvūs ir t.t.), o dabar jau baisu darosi :(. Tikiuosi kad tarp šumacheristų-antišumacheristų fronto, kada nors susiformuos tvirta specifinė-informacinė-auklėjamoji _tikrų_ F-1 fanų “barikada“.

#################################################

”JEIGU”. Dėl 1998 sezono... Neketinu plėtoti temos apie bobutę, bet pasakysiu tiek: truputį nulenkei ”jeigu” į vieną pusę. Pamiršai pasakyti, kad ...jeigu nebūtų buvę absurdiško teisėjavimo G.Britain GP... jeigu M.Hakkinen`as butų startavęs Belgian GP... arba jeigu jo bolidas būtų kelis kart mažiau gedęs (šis ”jeigu” galioja visiems sezonams)... Taip pat mes nežinome ir nebesužinosime, ar 1999 sezonas lygiai taip pat nesėkmingai būtų klostęsis McLaren jeigu M.Š nebūtų patyręs tos traumos... Jeigu... Čia norėjau pasakyti, kad jei jau kalbam apie jeigu, tai išvardinkim visus “jeigu” arba bent jau svarbiausius “jeigu“...

P.S Ironizavimą aš gerai suprantu, ypač kai nepersistengiama su šypsenėlėmis.

################################################

Taip, techniniai reikalavimai vienodi visiems, bet ar galima neabejojant teigti, kad _*SKIRTINGOMS*_ komandoms tas pats techninis pakitimas sukelia _*VIENODAS*_ problemas ar pasekmes? Nebesugalvoju kaip aiškiau šią idėją išreikšti... Todėl išbursiu pavyzdį:

Tikiuosi kad mano anksčiau nurodytas paranojiškas variantas neturi jokio realaus pagrindo. Bet pagavojam štai ką - tarikim 5 cm žemesnis f.wing yra idealus variantas McLaren bolidui. Ir štai A.Newey kuria jau kokį MP4/25 ir masto, ”vat jei priekinis sparnas galėtų būti 5 cm žemiau atsivertų tokios ir tokios galimybės mūsų bolidui ir idėjų turiu tokių ir anokių...” O štai FIA jau sėdi galimas netgi realus Bernie įpėdinis R.Dennis ir pradeda svarstymą, kad 5 cm f.wing nuleidimas, padidintų jo prispaudžiamąją jėgą, kas leistų bolidams važiuoti arčiau vienas kito greituose posūkiuose ir padidntų lenkimo tikimybę... ar dar ką panašaus. Ir nuspręsta nuo sezono 200X f.wing nuleisti 5 cm. Visi patenkinti, reikalavimai gi vienodi, ir lenkti lengviau... Keista tik tai, kad kažkodėl McLaren sukuria idealų sparną ir kiti jį ima kopijuoti, bet taip buvo visada - visais laikais kažką kažkas kopijavo. Ir nieko čia įtartina net negali būti ;)... Tikuosi tai tik paranojiška fantazija neturinti _jokio_ realaus pagrindo...

Taip kad 2000 front wing istorija vis dar atrodo gana mistiška. Ypač kai tas pakeitimas neatnešė laukiamos naudos: vidutiniokės komandos nepriartėjo, bolidai nesulėtėjo, o McLaren su juo bene didžiausių problemų turėjo... Galimybės lenkti irgi sumažėjo, o juk nuolat buvo verkiama, kad vaje, kaip trūksta lenkimų trasoje...

TC, LC leidimas ne nuo sezono pradžios irgi įdomus...

Ne mažiau įdomus iš pačios FIA atėjęs gandas apie vieną komandą tikrai naudojusią 1999 sezone nelegalią TC. BTW, Ferrari progresas nuo 1998 iki 1999 sezono pradžios mane nuoširdžiai stebino... (Likviduota daugiau nei 2s!) Galima net išvesti paralelę su neužsitesusiu McLaren dominavimu... Bet nieko vienareikšmiškai nenoriu neteigti.

F-1 sukasi milijonai ir milijoninės ambicijos, o aukštus postus užimantys žmonės deja kažkodėl turi instinktyvų polinkį naudotis užimama padėtimi. Netikiu kad FIA - šventuolių kolektyvas, siekiantis vienintelio dalyko - kuo didesnės konkurencijos tarp komandų, Lenino lygybės ir visų ten kitų idėjų įgyvendinimo.
(Žinoma neatmetu tikimybės kad būna ir _tikrai_ sąžiningų žmonių, nesinaudojančių savo statuso privilegijomis.)
Pvz.: Ne per seniausiai buvo svarstoma, kas ateityje pakeis Bernie. Buvo iškelta R.Dennis`o kandidatūra, bet atmesta motyvuojant kad jam vadovaujant “neliks pamiršta McLaren komanda“. Pareplikuosiu: ”kaip dabar nelieka pamiršta Ferrari komanda“... Negi be pagrindo baidomasi kandidatūrų žmonių, kurie gali turėti akivaizdžių interesų?

Kaip jau ir sakei paprastas žiūrovas nelabai įsivaizduoja kas vyksta už trasos ribų, taigi ne viską žinant geriausia nieko ir nespręsti (ko dažniausiai stengiuosi ir nedaryti).
Bet vien iš prasisunkusių reiškinių ir faktų (kad ir vien Ferrari atžvilgiu) susidaro ne koks ir įtartinas įspūdis dėl FIA objektyvumo. Objektyvumo nebuvimą galima naiviai teisinti, kad vat visi žmonės klysta... Vaikų darželio išmintis! Klysti gali, kai esi niekam nereikšmingas - niekas ir nepastebės. Bet kai nuo tavo neobjektyvaus sprendimo priklauso ar gali priklausyti čempionato baigtis... sorry, gal reikėtų atidžiau atlikti savo pareigas... Juk ne veltui :) visi dirba.

Tikiuosi kad daugiau nebus tokių sprendimų, kaip Malaysian GP`99 ir pan. Puikiai suprantu, kad _tikriems_ Ferrari fanams, laukusiems 20 metų konstruktorių taurės, tai atrodė puiku, bet... Tai lygu nusikopijuoti f-1.lt puslapį, asmeninės įskaitos viršuje užsirašyti savo pavardę su 1000 taškų ir nuoširdžiai tuom džiaugtis - bo tai aš jau čempionas!

Mano subjektyvia nuomone geriau vienu kitu titulu mažiau, bet viskas tebūnie švaru ir aišku. :jesus:

O ši laisva tema tikrai dar neišsemta, tik jei atsiras daugiau norinčių ja _diskutuoti_ reiktų ją pratęsti žmoniškai suformuluotu pavadinimu. Bei reiktų ir daugiau puikiai informuotų lankytojų :) Tema plati - ne dviejų žmonių darbas saugumiečio požiūriu ”perkratyti” visus dominančius sezonus.

################################################

Svarbu, kad priėjom prie šiokios tokios išvados, kad pagalba Ferrari visgi buvo. O smulkiau jos pobūdį, mastus ir pasekmes visai rimtai galės tyrinėti ateities tyrinėtojai (prie kurių mielai, turėdamas laiko, prisidėsiu).

Gal ir neįmanoma padėti savo komandai per techninių reikalavimų kaitaliojimus, bet galimybės visiškai atmesti negalima.

O dabar galima eit gert:

:beer:

enzo> tikrai gera ideja. Taciau (jei tu nieko pries :) as ja truputeli patobulinsiu: susitikimu cia nereikia. Nebutu juk sunku atrinkti fanus, kurie reiskiasi forume argumentuotai ir nesidrebsto purvu, bei nekuriu nesamoningu temu, arba temu kuriose butu pilstoma is tuscio i kiaura.
==================================================
MP4-13> idomiai cia pas tave gaunasi. Apie ta nelegalu TC naudojima 99'ais. Tai jeigu "Ferrari" taip pagreitejo, tai viskas, nusizenge istatymams ? Zodziu, nepagautas - ne vagis. Butu malonu, jei snekentum tik tikrais faktais, o ne savo spejimais (kaip kitaip pavadinsi tavo akivaizdu manyma, jog toji komanda buvo "Ferrari"?).
Cia buvo labai daug kalbama apie FIA neobjektyvuma. Taciau, kaip jus pakomentuotumet sio sezono permainas, kai pats M.Mosley pareiske, kad tos permainos buvo ivykdytos tam, kad pristabdyti "Ferrari" ? Juk cia irgi neobjektyvumas.
Del skirtingoms komandos sukeliamu problemu. FIA nekalta, kad pvz. "McLaren" buvo sunku prisitaikyti prie nauju pakeitimu.
==================================================
Kalbant apie FIA objektyvuma as galiu pasakyti taip: cia kaip ir su F-1.lt. Nors viskas atrodytu yra gerai, taciau visada bus nepatenkintu.
==================================================
O siaip tai beabejo as sutinku su MP4-13, jog teoriskai galima padeti savo komandai per techniniu reikalavimu kaitoliajimus.
Taciau as pasilieku prie tos minties, kad si ideja telieka teorine.

shumaz2003> Ten biški nesusišnekėjom. Nes komentaras buvo pakankamai įdomus, tik kai jį apvainikavai teiginiais ”nuomonė negali būti neteisinga“ suabejojau diskutavimo prasmingumu.
O dėl tavo auklėtojos... arba kažką ne taip papasakojai, arba kažkas kažko nesuprato...

Evka> keista, kad sutinki su netikėčiausiu dalyku, bet kabinėjiesi prie žodžio. Mafo stilių perimi?

Sirkit uz ... :D

MP4-13 > as taip ir tikejausi kad nevisi ir neiskarto mane supras :D bet jau pripratau prie to ir per daug nepykstu jei but galima pasiaiskinti ne klavisu spaudymo pagalba o realiai kalbant (on-line) ar dar kokiu kitokiu budu gal sugebeciau tiksliau nupasakot ta istorija apie nuomones, bet never mind.....ten buvo tik (kaip davbar supratau) netikes prierasas ir tiek

Dristu pagrezt kad MP4-13 kogero vienas is tu retu pavyzdziu kai ne MS fanas sugeba labai blaviai mastyti! :goodjob:

tokiu galetu but ir daugiau fanu ;)

:beer: sekmes