J.Button pries britva??

jo maciau ir as kad f-1 kaip pro stovinti pravaro pro ta mota tik pradzioj dar apylygiai varo.

Xtremez, pagal visas fizikos taisykles, jokioje, net ir pacioje blogiausioje, transmisijoje NEDINGSTA variklio gale. Gali kisti sukimo momentas, RPM, bet tik ne galia. Taigi, tavo argumentas apie "galinius ratus" yra juokingas. Formules-1 galiniams ratams tenka ne daugiau ir ne maziau kaip 900 HP.

Pakartosiu dar karta, ka sakiau. Motociklas generuoja labai maza aerodinamini pasipriesinima, todel ir gali akseleruotis greiciau, nors ir turi mazesnes galios varikli. Jo maksimalus greitis taip pat visai realu, kad trasoje lenktyniu metu yra didesnis. Kita vertus, motociklas negeneruoja beveik jokios aerodinamines prispaudziamosios galios ir posukiuose velkasi labai letai, nieko nuostabaus, kad bendri rato laikai buna smarkiai blogesni. Kita vertus, F-1 priesinasi srautui zymiai labiau ir is tikruju negali lenktyniu metu isvystyti tokio greicio, nes tada svarbiausia yra labai geras sukibimas su kelio danga ir didelis greitis posukyje.

Jeigu butu dragas tiesioje trasoje, nuo F-1 bolido butu galima drasiai nulupineti visus sparnus ir sparnelius isskyrus galini ir paleisti toki monstra, kuris generuotu tiek pat pasipriesinimo, kiek ir motociklas, i kelia. Jis vaziuotu smarkiai greiciau del didesnio HP/kg santykio, nes motociklo praktiskai neimanoma suderinti aerodinamikos aspektu, kad jis spaustu daugiau ar maziau.

P.S. Iprastinemis salygomis F-1 bolidas iki Hockenheimring pirmosios ilgosios tieses vidurio pasiekdavo 350 km/h, o per likusi laika istempdavo tik varganus likusius +15 km/h. Taigi, formule is tikruju ilgose tiesese nebesiakseleruoja taip greitai del LABAI dideles pasipriesinimo jegos. Tikriausiai net neisivaizduoji, kokias reiksmes ji gali pasiekti... Manau, tau reiketu toliau dometis motociklais ir i F-1 technine dali nebekisti nosies, nes nesiorientuoji paprasciausiose fizikos taisyklese, kurios yra siek tiek kitaip taikomos MotoGP ir F-1 bei kitose automobiliu lenktynese.

Tarp kitko, ar yra kada nors bandyta lenktyniauti F-1 bolidu ir CART serijos bolidu vienoje trasoje? Manau, ju dragas butu zymiai idomesnis reiskinys.

Xtremez> o tai gal galetum nus, nors as galiu ir klysti :Dviest liaudi koks buvo ispaustas max speed per moto gp lenktynes ever? Kiek ziurejau kalendoriu tai trasos turincios ilgiausias tiesiasias yra Ispanijos (katalunijos) ir Italijos (mugelo) ju ilgiai ~ 1100m tai vat o F1 turi tokia trasa kaip monza, deja jos tiesios ilgio nerada tik galeciau pamineti kad siemet buvo pasiektas visu laiku greicio rekordas beveik 370km/h (369.9) tai vat nemanau kad net moto gp motociklas sugebetu isvystyt toki greiti tokio ilgumo tiesiojoj o gal net ir isviso pasiektu "lubas", nors as galiu ir klysti :D

sorry del neatitikimu pirmoje eiluteje

Xtremez> carnifex cia beviltiskai tau bande elementarius fizikos desnius aiskint- jis juk nezino kad tu mokykloj iki fizikos kurso nedaejai :D O hayabusa tai zria kisi- sita kelionini bombonesi bet kurioj sportinej trasoj net F3000 ispaukstintu tolko piesnia, jokie cipai nepadetu. O jei jau is nevilties nuklysti i pievas "F-1 drage gautu nuo spec.drago mocu" tai pataisyk jei klystu bet geriausi apsoliutus rezultatai tiek drage tiek max speed varzybose velgi pasiekiami ant 4 ratu o ne ant dvieju.

Dar papildymas beconui. Jei butu dragas tarp f-1 ir drago motociklo, tai be abejo, laimetu drago motociklas, tik Formule po to dar nuvaziuotu 400 kilometru, o drago motocikla parduotu gerbejams, tokiems kaip tu, smoteliukais, nes dazniausiai po triju keturiu tokiu dragu is variklio nelieka visiskai nieko vertingo.

Atsiprasau uz dviguba postinima.

Ka tik suvokiau dar toki dalyka, kad f-1 irgi galima konfiguruoti dragui. Uzkimsti visas ventiliacijos angas, kad pasipriesinimas butu dar mazesnis, variklis vis tiek taip greitai nesudegtu, isimti is transmisijos visa elektronika, is variklio sukiu ribotuva. Tada ir f-1 po triju dragu butu galima parduoti smoteliukais del tos pacios priezasties, bet bent jau LAIMEJUSIA formule :D

siaip, prisiminiau del dragu - 1981-ais metais Gilles (Ferrari 126CK) Istranos (Italija) aerouosto teritorijoje lenktyniavo su jet'u (F-104) - be priekinio ir be galinio sparno jo Ferrari isvyste virs 400 km/h ir tai dar nebuvo riba...
Tai be jokiu papildomu tuningu, lengvinimu, etc - tik nuemus du sparnus.

Simet Schumacheris lenktynavo su kazkokiu ten Eurofighteriu, tai jo Ferrari speedas buvo viso labo 369 km/h, nes jokiu pakeitimu nedare isvis.

beje, radau gera linka, galvojau video atsisiusiu, bet... :( [url]http://www.need4speed.host.sk/videos2.html[/url]
beje, ten yra idomiu topspeedu, jei kas (tik nezinau kokio senumo rezai):
[url]http://www.need4speed.host.sk/videos1.html[/url]

negirdejau apie tai

carnifex> tu taip stipriai nusishneki kad as nesiruosiu daugiau cia diskutuoti. NERA TRANSMISIJOS nuostoliu???? LOL. Tai idomu kodel visas pasaulis naudoja HP ir WHP savokas arba TQ ir WTQ (torque) savokas!!

Karts nuo karto atsiranda cia "ziniuosiu" kurie pradeda savo teorijas varyti, bet galiausiai paaiskeja kad tai eiliniai nusishnekejimai. Turejom mes tokiu daug, turesim ir ateityje nemazai.Jau nuobodu...

beconas> nemaisyk 4 ratu su F1...kalba ejo apie mota vs f1 o ne 2 ratai vs 4 ratai..nu kas per bukumas atsiprasant "liaudies"...

Hayabusa Turbo kuria naudos "Ghostrideris" turi 499hp ir nuo 0-300 isibegeja per 9.1 sec. Pamirshkite visas Formules - BE SHANSU. Kalba eina apie dragus. F1 0-300 padaro per ~11sec.

Ir niekas nekalba apie absoliutu top speed - as jau rasiau, F1 jis didesnis del geresniu arkliu. Bet kalba eina apie "su sparnais nustaytais trasai". O kiek cia zodziu "manau manau manau"..ech..manykit ir toliau :D

Xtremez> ne nu tu beviltiskas. kalba ejo kad joks ziedinis mocas negali net is tolo prilygti F-1 bolidams o tas cia savo uzturbinta hayabusa kisa :D Jinai kam- ziedui skirta? Tu dar apie reaktyvinius "ziedinius" mocus rasyt pradek, irgi "labai i tema" busi :lol:

Xtremez, dabar jau tu lygini belen kokius du ratus su Formule-1. Kai ta tavo numyleta Hayabusa apvaziuos bent tris ratus MotoGP lenktynese, as atsiklaupsiu pries tave ant keliu ir atsiprasysiu uz visas savo nuodemes.

Tavo paminetos savokos yra vartojamos dirzinese pavarose, kur prarandama galia ir sukimo momentas, kadangi praslysta dirzas. Grandinines ir kardanines pavaros, tokios populiarios motocikluose ir automobiliuose, galios nepraranda, nes neprasisuka.

Transmisija yra agregatas, skirtas proporcingai sumazinti apsukas ir padidinti sukimo momenta (torque, kada paskutini karta esi girdejes lietuviskus terminus?). Sumoje atliekamas darbas per ta pati laiko tarpa islieka pastovus, o tai ir yra vadinama galia.

Gal tu turejai omeny galios praradima kokiame nors kitame agregate tarp variklio ir ratu, tarkime, traukos kontroleje? :D

Manau, reiketu uzristi sia tema, atidziai paskaitineti DAUGYBE fizikos vadoveliu, o tada susesti ir vel viska aptarti, o ne draskyti vienas kitam akis mokslinemis ir "mokslinemis" tiesomis.

Galia gali buti prarandama dar vienoje vietoje - blogai iscentruotame kardaniniame velene. Formuleje, jei gerai atsimenu, tas daiktas vos keliolikos ar mazaidesimt centimetru ilgio. Aisku, kai furoje reikia sukti keturiu metru velnias zino kaip subalansuota velena kuris vibruoja i visas salis, tai naturalu, kad galia prarandama. Bet tai irgi ne transmisija!

carnifex>F1 kardaninio veleno is vis nera.

Diferencialas tiesiai prie pavaru dezes pajungtas? Tada juo labiau... Aciu, Vytia, kad nukreipei i tiesos kelia ;]

O apskritai tai cia jau chebra apie "kosmosus" diskutuot pradejot:)Britva,netgi moto GP klases neturi jokiu sansu pries F1 bolida ketvircio mylios distancijoje.Kodel?Argumentai paprasti.Drage yra trys pagrindiniai dalykai kurie lemia sekme:-variklio galios bei mases santykis,prispaudimo jega,bei tuo paciu kuo didesne galiniu ratu "sukibimo deme" su kelio danga.Visais trim atvejais F1 bolidas laimi.Jeigu dar pirmu atveju rodikliai panasus,tai antru-motociklas neturi jokios aerodinamikos,jokiu sparnu kurie spaustu prie zemes(iskyrus kuda motociklininko uzpakali),galiniai(jegos perdavimo) ratai taip pat siauresni.(ir pas motocikla jis tik vienas).Be to,pakeisk greiciu dezes perdavimo santyki,padaryk trumpesnes pavaras,maksimalu sparnu atakos kampa,ir F1 bolidas ramiai nuims dar pora sekundziu 400m distancijoje.Motociklai neturi jokiu sansu.

gal bailys

Vytia> prispaudimo jega nereikalinga virsyjus ~100km/h....taip kad ir vel tu nusishnekejai...ir apskritai cia tiek daug pliurpalu...

Gal geriau pereikim prie skaiciu?

0-400m
JB F1 BAR: 9.0sec
CBR Fireblade SBK Factory: 9.4sec
Boat: 11sec (judantis startas).


Taigi kiek cia visi pasakojo apie "jokiu shansu" neturejima, bishka abloma pasigavo nes ta honda turi 161kg sauso svorio ir ~200hp varikli. Paemus 130kg, 240ag (su perdavimais atitinkamais ir t.t.) MotoGP mota, tas 0.4sec atloshti kaip nera kas veikti. So...nusileiskit ant zemes "ziniuoniai" :D

P.S. Perziurejau video, neblogas,idomus....tik nzn kur dabar uploadinti... :)

rimtai, is kur jus istrauket, kad ir trasoje moto [b]ziauriai[/b] pralosia F1 bolidui. dabar po ranka neturiu, o ieskot neagliu, bet jus gal turit tos traos F1 bolido ir MotoGP klases moto iveikimo laikus. palyginimui imeskit, kad tauta kazka konkreciau matytu.

Juk moto labiausiai pralosia posukiu metu, bet isibegejima gera turi ir teko faktus matyti, kad trasai konfiguruotas bolidas pralosia top greiciu tiesiosios gale motui (tai paciai trasai reguliuoti aparatai, trasa sausa).

fatalissimo> visos tiesos senai zinomos. Trasos iveikimo laikai ZYMEI geresni Formules negu moto nes F1 turi sparnus ir turi geras 4 padangas.Bet cia juk kalba eina apie draga, apie vaziavima tiesiai o ne posukius tai kodel iskarto kalbant apie draga kishami tie nelemti posukiai?? Atskirti reiktu savokas.

Tiesiosiose jau minejau, top speed didesnis MotoGP negu F1 (ruoshta tai trasai o ne autostradai).

Xtremez> kodel tu visada pamini fraze "ruoshta tai trasai o ne autostradai" ? Gal todel kad motociklo paruosimas trasai ir autostrada i beveik nesiskiria apart pavaru pareguliavimo?
Visgi gaila kad mocai monzoje nevaziuoja, pamatytum kad jie 370 tikrai neisvystytu, nors bolidai ir butu ruosti tai trasai

shumaz2003> todel kad as kalbu apie tokia F1 kokia mes matome vaziuojancia ir lenktyniaujiancia be jokiu "jeigu jeigu".

O motai ne tik begiu ilgumus keicia (zvaigzduciu dydzius) bet ir variklio charakteristikos atitinkamai keiciamos, ausinimas, aerodinamika (minimali) ir t.t. priklausomai nuo trasu tipo.

Xtremez>Tu man tą video el.paštu atsiūsti gali?

Xtremez> tu cia baisiai samaucka vsiaznaika vaizduoji bet va idomu kodel vis dristi lyginti drago ir max speed tik formules, ruostos letoms trasoms? Monzos rodikliai tau jau "neegzistuoja", starinskos Villeneuve formules 400 km/h irgi pro ausis praleidai. Tavo paistalai kad mocas ima formule ant max speed tas pats kaip kad as sakyciau kad mano Toyota padaro ant max speed R1, dzin kad ne standartini o stuntams ruosta, kuris del trumpu pavaru daugiau 150 neina :lol:. So what ar tai reiskia kad visos Toyotos yra greitesnes uz R1?

90mb el pashtu nesigaus :/

beconas> paimk vidurki visku trasu F1 settingu ir panaudok ji priesh vidurki visu trasu MotoGp ir pamatysi kad fignia gaunasi su top speed.

Xtremez> koki dar vidurki, chebrantas, gal risk tu savo bajerius...
Imk du geriausius pavyzdzius - keturtakte Honda (nu gali ir Yamaha, jei jau nori) ir F2004 (du geriausi F-1 ir MotoGP atstovai).
Susetink Honda kaip tik nori, zvaigzdes pakeisk, bet tik reglamento ribose.
Ir F2004 susetink tiesiajai (cia bus net 'tiesensi' setupas, nei Monzoje), irgi reglamento ribose.
Tada statyk tiesiojoj ir simuliuok draga.
Cia akivaizdu, kad motociklas pralaimes.

Kas kita, tavo minetas anksciau pavyzdis del kitu trasu topspeedo (to paties Sepango ziedo, kur lenktyniauja ir F-1 ir MotoGP, nes motociklo setupai yra toli grazu ne tokie lankstus, kaip F-1 automobilio, ypac kalbant apie aero reguliavima).

Xtremez> nu taigi ir aiskinu kad lenktynems reguliuoto F-1 bolido kaip ir stuntams ruostos britvos tikslas nera max speed. Bet tai nereiskia kad su tokiais aparatais parodomas max speed yra viskas ka jie gali. Jei jau imame drago ar max speed rezultatus tai ir reik imti su nustatymais dragui ar max speedui o ne su nustatymais greiciausiam ratui. Cia tas pats kas imti 100 m begimo rezultatus is galiunu varzybu kur jie bega su 100 kg papildomu svoriu ir sakyti "oi kokie leti sportininkai".

Xtremez>Ka reiskia vel nusisnekejau?Pries savo posta as is vis nesnekejau..
Dabar del prispaudimo jegos.Jei pas F1 bolida nebutu sparnu kurie ja didina iki poros tonu,bei antiprabuksavimo kontroles,jis galetu sukti ratus iki 160km\h,bet kuria pavara..Kuo labiau didini sparnu atakos kampa,tuo labiau gali atpalaiduoti apb kontrole,tuo paciu gali greiciau isibegeti..Toliau del mases,nezinau kaip pas tave su matematika,jei tiek laiko negali paskaiciuoti Ag tenkancios vienam Kg. F1 bolidui su lenktynininku tenka mazdaug 1,5ag,moto GP aparatui-1,2ag..Skirtumas akivaizdus.

P.S Beje,pries kita karta durnindamas ka nors,parasyk nors viena teorini motociklo technini pranasuma pries F1 bolida.

AF1> pagaliau paciam "daejo" apie ka as kalbejau. "Susetupink, nuleisk sparnus nuimk sparnus", bla bla bla - visa tai is situacijos kurios nebuna ir nebus.

Tame paciame drage vaziavo eilinems gonkems ruoshtas BAR F1 o ne be sparnu ar be variklio dangcio.Idomu kodel? Savoka, formules 1 savoka.Cia yra esme. O ne tech galimybes.


Vytia> slabo nespausti gazo iki dugno pradzioje?

P.S. Nusishnekejimai labai platus, nuobodu.Gal reikia keisti tema?

Cia ir durnam aisku,kad MotoGP mocas padetu bet koky F-1 bolida ant 400m tiesiosios;)

"vaziavo eilinems gonkems" - tai kurios yra eilines, vel gi klausimas..

Ar eilines yra Monakas, ar eilines yra Inmdy ar Monza?

beje, perziurejau lenktynes su Honda SBK ir Powerboatu - tai gi moca specialiai pailgino kazkiek, nors ir to nepakako, nes jis akivaizdziai 'sokinejo', vos tik rideris issukdavo staigiau akceleratoriu...

plius BAR bolido rearwingas tikrai nebuvo reguliuotas tiesiajai ;) net plika akim matesi...

o siaip reginys aisqu idomus.. bent jau akis yra kur paganyt...

Xtremez> nu tai puiku pastatyk Motogp moca ir F-1 bolida monzoje ir paziuresim kuris top speed pasieks (reguliuota tai trasai)

Na va radau labai panasia diskusija in english :D ten zymiai daugiau prirasyta, taigi jei turit laiko ir noro galit pasiskaityt

http://www.sportnetwork.net/boards/read/s180.php?f=240&i=2250&t=2250