Kaip turėjo elgtis FIA per JAV GP ?

Va sėdžiu prie kompo nuo vakar nakties, skaitau komentarus, diskusijas ir straipsnius, ir vis tik kyla klausimas - jei būčiau FIA vadovas, kaip aš šioje situacijoje būčiau pasielgęs ? Informacijos pas mane, aišku, mažiau, bet pagrindiniai veikos principai aiškūs :
1. Dėl neaiškių aplinkybių Michelin padangos gali sprogti bet kada. Priežastys nežinomos, jokių garantijų nei dėl to, kad nesprogs, nei kad sprogs, bet Michelin griežtai pasisako, kad 10 ratų ir ne daugiau.
2. Michelin naudojančios komandos - iš principo visos top komandos, minus Ferrari, kurios pozicija - tai ne mūsų reikalas (gal iš tikrųjų pozicija buvo ir kitokia, bet oficiali - tai tokia)
3. Lenktynės turi įvykti, galų gale tai JAV, su didele rinka.
4 Patys priėmėme taisykles, kurių keisti bet kokiu atveju nesinori, Michelin viską verčia saugumui.
5. Bridstuoune padangas vartojančios komandos dėl sprendimo nukentėti negali (nežinau, ar FIA taip galvojo, bet iš principo kitaip būti negalėtų)
Ir kokį gi galima priimti sprendimą FIA (ne Michelin, jie patys sprendžia, važiuoti, ar ne, per pit stopus ir kaip tik kitaip nori). Tiesą sakant,pats dar vis tik savo nuomonės nesusidariau. Bet tai, kas įvyko, irgi ne sprendimas.

elgtis pagal taisykles, ka jie ir padare :)

bet as tai jauciu, kad viskas ir slypi tame 151C Tarptautinio sporto kodekso straipsnyje "Bet koks apgaulingas elgesys ar veiksmas, nukreiptas prieš pirmenybes ar prieš automobilių sportą bendrai". taigi viskas aisku.. samokslas. Michelin buvo irankis F1 zlugdymui

lyginai taip kaip ir padare!!

ernexe>eee...dėl įrankio. Šiaip tai daiktas kieno nors rankoje, kokiam tai veiksmui atlikti. Įvardijai kad Michelin tai įrankis, bei nurodei tikslą - žlugdyti F-1. Gal gali pasakyti, kieno rankose ? Juk ne patys Michelin tai sugalvojo ?

Nemanau kad Michelin noretu suzlugdyti F1.

O kaip turejo elgtis FIA? Pagal taisykles. Leisti kas leidziama, drausti kas draudziama, iskilus pazeidimams - bausti. Po etapo nuodugniai isnagrineti situacija ir pasistengti, kad daugiau taip nepasikartotu.

GPWC pasiekeju rankose ;) juk komandos galejo vaziuot, ar ne? bet ne.. susitare tarpusavyje. ir dar per radijo rysi tikslinosi, ar visi boxuose.. krc

sakau, uz sio skandalo tiksliai kazkas slypi

As tai manau, kad tokio pobudzio problemos sprendimu praktiskai neturi. Ir tai labai didelis minusas kompanijai gamintojai. Ji turi pilnai nest atsakomybe del to, kuo uzsiima. O jei analogiska situacija, sakykim, su stabdziais? Brenbo pareiskia, kad stabdant esant didesniam nei , whatsoever, 270 km/h, luzta stabdziu diskai. Ka tada? Pavojus mirtinas. Patart komandom nevirsyti greicio? O gal gulinciu policininku priguldyt? Ir pasiteisinimas "sorry, visi mes zmogai, klaidas darom..." cia negalimas. Mano nuomone. Ir nei FIA, nei tuo labiau komandos, kurios buvo pasiruose varzybom ir nejo i kompromisinius susitarimus (ir labai teisingai dare...) cia nieko pakeist negalejo, o ir neturejo keist.

fia pasielge kaip turejo pasielgt. kitaip turejo elgtis komandos naudojancios michelinus ir pats michelinas

ziauriai noreciau turetu kokiu nors rysiu GPWC ar F-1 va tada nesedeciau tokioje nezinomybeje ir zinociau ar cia tik paprasta Michelin klaida ar istikruju samokslas pries F-1...

Siaip tai visai gali but kad cia GPWC taktika siekiant nusmukdyti f1 kad GPWC lengviau butu kai prades vaziuot. Ir jeigu tokia konspiracijos teorija teisinga tai kad ir ka FIA butu darius atsirastu problemu. Kaip ir stai aiskejantys pasisakymai kad jau visur pavojinga vaziuot, ne tik 13 posuky. Kas sutrukdytu pasitraukt visiem is lenktyniu saugumo sumetimais po posukio atsiradimo, argumentuojant, kad jis nebuvo isbandytas ir nepasiteisino per kelis ratus? Ir tokiu budu susikant varzybas+igyjant itaka FIA.
Anyway, cia tik labai radikali teorija, o fia ferai padare kad nuolaidu nedare.

Abejoju ar Michelinai galejo pagamint tokias padangas nespecialiai,jie turbut prisideda prie GPWC kurimo

FIA, jei norėjo išsaugoti lenktynes, turėjo modifikuoti trasą. Kai Ayrtonas Senna žuvo, kažkaip labai greitai suskubo padaryti keliose trasose idiotiškus padangų chicane'us, dabar, kai to galimybė vėl buvo labai reali, sėdėjo sudėjusi rankas. Jaučiu, Michelin būtų net sutikusi apmokėti to visas išlaidas (ir dabar apmokės, koks jiems skirtumas). FIA reikia mirčių, kad galvos pradėtų veikti. Tai šioje organizacijoje yra šlykščiausia. Sveikinu komandas su teisingu sprendimu ir laukiu pasikeitimų FIA vadovybėje ir lenktynių reglamente, antraip mes matysime vis daugiau ir daugiau tokių ekscesų. Formulei 1 atėjo maksimalių išbandymų metas.

Tarp kitko, gal man kas nors gali paaiškinti, kame nuostolis Bridgestone naudojančioms komandoms įrengus papildomą "S" posūkį? Taigi visi bolidai per jį važiuotų, vadinasi viskas absoliučiai sąžiningai, visiems vienodos galimybės, nes važiuotų bolidais, pritaikytais greitajai trasos versijai, ta pačia konfigūracija ir t.t. ir pan. Tai būtų sąžiningas sprendimas visapusiškai. Deja, FIA šįsyk pasielgė taip, kad sąžininga buvo tik Bridgestone naudojančių komandų (Ferrari?) atžvilgiu. Žemas lygis, sakyčiau...

carnifex > zvelk giliau.. ne del "S" cia viskas.. cia principu kova uz taisykles ar pries jas

Ernexe - o jei pažiūrėtume dar giliau, tai net ne kova prieš taisykles, o tiesiog akivaizdus įrodymas visiems, kad FIA yra žlunganti organizacija, nebegalinti suvaldyti pati savęs. Esu girdėjęs versijų, kad Michelin taip pasielgė tyčia, ir net nenustebčiau, jei taip yra iš tiesų. Bet kokiu atveju, FIA neveiklumas stulbinantis.

Manau per Jav GP FIA elgesi taip kaip privalejo,taisykles aiskios ir vienodos visiems!

Lau*Ra - visi elgėsi taip, kaip privalėjo pagal taisykles. Rezultatus matome. Jei dar FIA bandys prisiteisti pinigų, tai bus patetiška, nes realiai niekas nepadarė jokio taisyklių pažeidimo.

carnifex>kad neveiklumas stulbinantis, pilnai sutinku. Va dėl posūkio... Prisimeni, kaip Kanadoje JB apšilimo rate lėtai važiavo? Ir kodėl? garantijų, aišku, nėra, bet panašu, kad prie didelių greičiu B greičiau įšyla ir geriau veikia. Indi gabalais greita trasa, tad - kaip hipotezė, ir gana pagrįsta - B padangos geriau veikia esant greitiems trasos gabalams, kur Indi bene didžiausias gabalas. Ką daro B ? Ruošia specialias padangas šiai trasai, kur ilgas didelių greičių ruožas + jos padangos ir taip prie didelių greičių neblogai veikia . Kas atsitinka prie papildomo eso ? Visas pranašumas šuniui ant uodegos, o M įgauna jį, nes prie didelių greičių sproginėja, prie mažų ir taip neblogai veikia. Kažko absoliučiai sąžiningai nematau.

carnifex> taigi neskaitei visu komentaru jaudriaus temoje "ar tikrai michelinai...", ten buvo gerai pasakyta, kad jei irengsi S formos posukius-sumazes greiciai-sumazes ir padangu dilimas, o michelin mano manymu yra minkstesnes padangos nei bridzai, tad sukibimas tuose posukiuse bus geresnis. Nesakau kad tai labai didelis minusas bridzams, taciau F-1 ir nedidelis pranasumas yra aukso vertes, tuo labiau kad ji igijamas tokiu budu

carnifex> 1. Viso šio sezono eigoje (su kai kuriomis išimtimis) matosi, kad Bridžstounai padangų gamyboje yra konservatyvesni nei Mičlenai. Padangų charakteristikos pastovesnės etapo eigoje, tačiau bendrai paėmus prastesnės, t.y., jie neišspaudžia tokio momentinio efektyvumo, kaip Mičlenai. Indianapolis yra trasa, kur šitoks charakteristikų derinys turi privalumą, nes apkrovos tokios didelės, kad abiem padangų gamintojams reikia parinkti tvirtesnes, matyt kietesnes ir pan. padangas. Ir štai jablynkšt atsiveža Mičlenai eilines savo "ant ribos" padangas, kurios nepritaikytos tokiai trasai. Jos puikiai veikia vieno rato kvaloje, puikiai veikia lėtoje trasos dalyje, tačiau yra per silpnos atlaikyti apkrovas ilgoje distancijoje greituose posūkiuose. Ir tada FIA geraširdiškai pripaišo trasoje nebūtų posūkių, kad tik Mičlenai atlaikytų, o Bridžstounai, palikę visas greitasias padangas kitoms trasoms, o čia atsivežę tvirtasias padangas, lieka su špyga taukuota. Tikrai sąžininga. Kitam etapui Mičlenai atsiveš super minkštas padangas ir pareikš FIA'i, kad jie negali važiuoti, jei neleis jiems dukart užsukti į boksus jų pasikeisti. Ir taip toliau.

2. Bridžstounai pasiruošė šiam GP, Mičlenai ne. Jei FIA negali rasti sprendimo, vienodai sąžiningo visiems, tai kaip manai, kurie turi pirmenybę nebūti nuskriausti?

3. Kaip kitoje temoje pastebėjo A-Martin: jei Mičlenai negalėjo įvardinti nepatikimumo priežasčių, tai kaip jie galėjo garantuoti saugumą kitoje trasos konfigūracijoje. Gal kaltas buvo visai ne 13-as posūkis, o 1-as. Ir kaip tada FIA gali priimti kažkokį sprendimą, kai Mičlenai tik buria iš tirščių, nepateikdami jokių argumentų.

4. Mano akimis komandos turėjo vieną pasirinkimą: važiuoti. Važiuoti taip, kad jaustusi saugiai. Arba jei jie nesijautė saugūs išvis, tai gali ir nevynioti į vatą ir aiškiai pasakyti: šiame etape mes nepasitikime Mičlenais ir nevažiuosime jokiu atveju. FIA irgi turėjo vieną pasirinkimą: maksimaliai anksti išgauti iš komandų sutikimą važiuoti arba jo neišgavus lenktynes atšaukti.

carnifex>>> pries mane komentave zmones labai puikiai paaiskino kodel B butu blogiau. jiems reikia greicio, kad padangos veiktu norm.
man i galva sove manau visai nebloga iseitis, kuri butu lyg ir sazininga. tik nzn ar taip teisiskai imanoma. tame posukyje, salia idealios trajektorijos irengti kazkoki nedideli S formos posuki. B naudojantys vaziuotu idealia trajektorija, o M turetu vaziuot (pagal susitarima) per ta S'a. Aisku jiems su F kovot butu be sansu (Minardi ir Jordant itariu vistiek pasiimtu :)), taciau tai issprestu problema, kaip pristabdyti visus vienodai (daug kas sutiko kad viena is iseiciu butu visiems susitarti riboti toje vietoje greiti, taciau nepakeitus to posukio labai sunku toki susitarima pasiekti ir tuo labiau sunku butu visiems jo laikytis). manau visai logiska tokia ideja. jei kas nesutinkat, galeciau dar pora argumentu numesti :)

marazmai.. bijai vilko, neik i miska.. ir viskas tuo pasakyta

O koks skirtumas, tiesą sakant, oficialiai visi teisūs, realiai lenktynių nebuvo. Nieko nepakeisim, Formulė kaip sportas žlugo, liko tik politika.

bole>respect.ypac uz 4-ta.
:)

wow> wa tokia ideja ir man buvo shovus, ir jei neklystu kazkas netgi siule M vaziuot visus ratus per boksus, ir ka? M nesutiko/nesutiktu...

wow>o, pirmas įdomesnis pasiūlymas. Aišku, techniškai gana sudėtingas (kelios padangų krūvos, žyminčios ribas? Pavojinga, gali įsirėžti.Piešinys ant asfalto? Pridės, bent jau B naudojančioms komandoms, nestabilumo šiame posūkyje), bet šiaip įmanomas. Tik tiek, kad tokiu atveju yra išskiriamos M naudojančios komandos, o FIA negali priimti (bent oficialiai) sprendimų ne visoms komandoms, gali tik siūlyti, kaip kad tas greičio ribojimas.

carnifex>pats michu vadas pasake, kad jis nesiule irengti posukio, o kalbejo kad problema kelia aplamai ovalo dalis(per didelis greitis) ir jis sake kad reikia modifikuoti butent sia dali- kad kristu greitis, bet nesake kad reik padaryti "esa", nes neaisku ar tai butu pagelbeje. Modifikuoti trasos dali ar viena posuki yra skirtumas. P.S. Brigai irgi buvo atsiveze vienos rusies padangas, bet skirtingai nuo Michu- kietos sudeties- va jum ir kvalo rezu ataskaita...

nutrukau nuo minties, norejau pasakyti, kad lenktynininkai suka ratus ir mokosi trasas, kad vaziuotu is atminties, kaip manot paveiktu ju vaziavima staiga atsirades "esas"?- cia ne gatve i zenklus retai ziuri- pranasuma turetu cia nevaziaves, o ne varantis is atminties(automatiskai).

reikejo tiesiog leisti be jokiu sankciju pakeisti padangas ir nedaryti dramblio ir sensacijos. Kazkam reikejo sensacijos ir padare...atgarsiai dar desimtmecius aides. ir labai greitai po kokio pusmecio pamatysim kas is to laimejo.

reikėjo tiesiog pasikeisti blogas į geras,tada šeši Bridžai būtų stovėje pirmi,o visi kiti už jų,bet pasitaikė gera proga sukelti skandalą ir ja buvo pasinaudota...

Rasinis, senelis>į ką pakeisti ? Juk Michelin apie tas padangas, kur atvežė, irgi pasakė, kad jos taip pat nesaugios važiuoti.

kas gali irodyti 100 proc kad visa padangu problema 13 posukyje,gal jos galejo sprogt pirmam,o gal tiesiojoje,viena buvo aisku kad jos nesaugios buvo ir mazint ten greiti tai neiseitis,komandos pasirinko sauguma,fia nepaliko pasirinkimo,pats sumis pasake tokiomis salygomis nelenktyniautu.taip michelinai suklydo,tegu baudzia juos,bet pati fia savo nelankstumu ne ka maziau kalta del tokios GP eigos

>>>>konradas>>>> Manau F1 lenktyninkams uztektu profesionalumo ivertinti bet koki trasos pakitima

nu negalima buvo keisti padangas gi neteisinga!!!! taisykliu nesilaikymas visi bri padangas naudojantys butu protestave!

tai galejo leist ir bridgestone komandoms pasikeist padanagas i naujas ir viskas butu buve gerai

DJ EGIS>>> labiau nusisneketi negalejai?

Na pirma siulau padaryt normalias bausmes uz padangu pakeitima. Visi zino kas laukia uz variklio pakeitima 10 poziciju zemiau manau panasi bausme turetu but ir su padangom.