Kvalifikacijos neaiskumai

"11.4 Į važiavimus lenktynininkai skirstomi tokia tvarka – greičiausią laiką parodęs lenktynininkas, greičiausias antruoju gokartu laiką parodęs lenktynininkas, greičiausias trečiuoju gokartu laiką parodęs lenktynininkas ir t.t. iki 8-o (arba 6-o žiemos sezono metu) patenka į ‚TOP‘ važiavimą, toliau tokiu pačiu principu sudaromas ‚A‘, ‚B‘ ir, esant reikalui, ‚C‘ važiavimai."

Kaip suprasti "toliau tokiu paciu principu"? 1 ir 2 vietos pakliuna i top (jei yra 8 gokartai), o 3 ir 4 i A. Cia viskas gerai, bet kaip skirstomos vietos tuose ketvertuose? 4GP vieta nusprende geriausia laika mano kvalifikacineje grupeje parodes pilotas. Jis uzeme 1 vieta kvalifikacijoje, o as savo grupeje 3. A vaziavime buvau piramas. Mano laikas buvo blogesnis, nei 2 ir 3 vietas A vaziavime uzemusiu pilotu. Siulymas skirstyti ne pagal pirma pilota, o pagal grupes. Grupes nusako tik i kuri ketvertuka papuola pilotas, o tam ketvertuke skirstome pagal laikus.
Manau, logiska daryti isvada, kad geriausia laika parodes pilotas vaziavo su greiciausiu kartingu. (daugiau maziau :) ) O nelogiska yra klasifikuoti pilota vaziavusi su greiciausiu kartingu auksciau, nors parode blogesni laika, nei vaziavusio su blogesniu kartingu (salyginai).
Na tikiuosi supratot, ka as cia galvoje turiu :D As asmeniskai balsavau uz toki varianta, kai buvo apklausa.

tiesa pasakiu ash nelabai supratau.. bet gal del to, kad dar rytas :D

o siaip kiek pamenu jau praeita etapa iskilo klausimas del ziemos etapu - visgi kaip butu per ziemos etapus, kai i vaziavimus papuola ne po 8 pilotus, bet po 6???

Butu taip pat kaip ir buvo - pagal laikus.
O siaip klausimai apie sios sistemos netobuluma turetu buti adresuoti kolegom-iniciatoriams.
Mane pamokino kaip turi buti skirstoma - as taip ir darau ;)

Tobulumui ribu nera;] tad sistema galima gerinti visiems apsvarscius pateiktus pasiulymus. Kaip supratau FIxamer esme gali pavaizduota taip:

Dabartine sistema:

16 dalyviu / 4 kartingai (a, b, c, d) ir ju laikai.

A1-51
A2-52
A3-53
A4-54

B1-51.5
B2-51.8
B3-52
B4-53

C1-52
C2-52.2
C3-53
C4-53.2

D1-51.7
D2-51.8
D3-51.9
D4-52

Dabar skirstoma butu taip (kartingu pajegumas: a, b, d, c - pagal geriausia laika):

TOP
1.A1-51
2.B1-51.5
3.C1-52
4.D1-51.7
5.A2-52
6.B2-51.8
7.C2-52.2
8.D2-51.8

A
1.A3-53
2.B3-52
3.C3-53
4.D3-51.9
5.A4-54
6.B4-53
7.C4-53.2
8.D4-52

Nors su D kartingu buvo parodytas 51.9 rezultatas, kuris yra greiciausias A vaziavime, taciau jis startuoja tik 4, kadangi jo pajeguma ir vieta pagal musu sistema apsprende kvalifikacijos kartingu pajegumo paskirstymas.

Pagal Fixamer siulyma Top vaziavime vietos butu skirstomos pagal dabartine sistema, taciau A vaziavime nebutu jau skirstymo pagal kartingu pajeguma, taciau ziurima tik i laikus (kaip buvo anksciau). Kitaip tariant nauja sistema taikoma tik Top vaziavimui, o visiems kitiems paliekama senoji - geresnis laikas-geresne starto vieta;]

Tada A vaziavimas atrodytu taip:
A
1.D3-51.9
2.B3-52 (kazkiek po kablelio)
3.D4-52 (kazkiek po kablelio)
4.C3-53 (kazkiek po kablelio)
5.A3-53 (kazkiek po kablelio)
6.B4-53 (kazkiek po kablelio)
7.C4-53.2
8.A4-54

Mano manymu, toks Fixamer pasiulymas sudarytu papildomas proeblemas teisejams skirstant pilotus i vaziavimus, nes butu lengva suklysti.

na va - vakaras, ir HaMLeT'o komentaras - ir daug aiskiau pasidare apie ka si diskusija :D

As galvoje turejau ne tai :) Palei mano siulyma butu taip (tope klaida iveles esi, regis):
TOP
Pirmas ketvertas
1.A1-51
2.B1-51.5
3.D1-51.7
4.C1-52
Antras ketvertas
5.B2-51.8

Cia kazka pridirbo su mano postu puslapis...

As galvoje turejau ne tai :) Palei mano siulyma butu taip (tope klaida iveles esi, regis):
TOP
Pirmas ketvertas
1.A1-51
2.B1-51.5
3.D1-51.7
4.C1-52
Antras ketvertas
5.B2-51.8 - cia kuris pirmas parode laika
6.D2-51.8
7.A2-52
8.C2-52.2

A
Trecias ketvertas
1.D3-51.9
2.B3-52
3.C3-53 - cia kuris pirmas parode laika
4.A3-53
Ketvirtas ketvertas
5.D4-52
6.B4-53
7.C4-53.2
8.A4-54

Ir taip toliau.
Pilotai kvalifikacijoje kovoja i kuri ketverta jie papuls. O tame ketverte jau skirstoma pagal laikus.

ir vel rytas, ir vel nieko nebesuprantu :)
arba tiksliau - o tai kame problemos??
tai lyg dabar, kaip suprantu tarp grupese pirmu pilotu, antru pilotu ir t.t., vietos nepaskirstomos pagal laika??

Ne nu Fixameri, jau cia perdaug privelei...tikrai perdaug painiavos cia gaunas..;/ galima sakyti, kad cia net jokios sistemos nera. Tipo nauja sistema taikoma tik pirmiem Top4, o visiems kitiems pagal sena? nu tu pats pagalvok, kiek laiko uzims visus sumetyti i grupes, plius vel grisime prie to, kad piloto vieta grupeje lemia gautas kartingas, t.y. su geriausiu kartingu pilotas startuos visada priekyje.

As visgi siulyciau prie dabar naudojamos sistemos.

P.S. Fixamer, uzteks vartyti tas taisykles - vaziuok ir kovok;]

Neisigilinat jus ka as siulau. Ar isigilinat? Yra keturios vaziuotoju grupes. Tose grupese pilotai kovoja kas is ju kuria vieta uzims. Jei buni pirmas, pakliuni i pirma ketverta, jei antras - i antra ir t.t. Tik tuose _visuose_ ketvertuose vietas paskirsto pagal laika, o ne pagal tai, kaip pirmas pilotas pasirode.
Pano pavizdyje pirmi pilotai pakliuve i pirma ketverta, antri - i antra. Bet tuose ketvertuose visur pagal laika suskirstyta. As asmeniskai galvojau, kad sistema bus tokia kokia as siulau. Bet ji yra ne tokia. Zilvinas isigilink i HaMLeT pavizdi, suprasi kur skirtumas.

Sutinku su Fixu - nes dabar kvalifikacija priklauso tik nuo tavo pogrupio. Is esmes konkuruoji tik su 4 dalyviais, taip visai neidomu

Ne nu jei ir toliau taip ieskosim tobulumo, tai niekada ir neturesim nusistovejusios sistemos. Ir visada iskils klausimu visiems pilotams kas ir kodel ir pan. Hamleto sistema pakankamai gera ir mes jau visi isitikinom kad ji veikia.
As uz tai, kad nekaitalioti kiekviena etapa taisykliu.
P.S. Sistema turi buti ne tik labai tobula, bet ir lengvai suprantama pilotams. Hamleto sistema yra beveik tobula, taciau tikrai lengvai suprantama.

Brabus> iskart matosi, kad siandien atsibudai laiku! ;)

snoopy > nu pagaliau labas rytas mieli kolegos, atsibudot :) Ką aš ir sakiau anksčiau, dėl to, kad kvaloje lenktyniauji tik su keturiais pilotais, o ne su visais etapo dalyviais, man ši sistema ir nepatinka. Absurdas :(

jooo.. SAUPAU.. visiskas absurdas.. gauni kvaloje kartinga 1s letesni, lentyniauji su 23 pilotais, bet realybeje vistiek buni paskutineje sistiorkoje... na tarkim labai pasistengus ir kitam nepasisekus palipi keliom vietom aukstyn.. :)
visi sutinkame, kad idealiausia sistema yra su vienu kartingu.. bet kad toks gyvenimas atejo, kad nelabai yra galimybiu vykdyti kvala su vienu kartingu..
nebent koki rastume sponsoriu, kuris mums finansuotu pvz.: kvalos praleista laika...

anyway.. kaip visoje Lietuvoje ar visame Pasaulyje - yra teisybiu, yra ir neteisybiu.. kaipo vieni laimingi tiesybemis, kiti laimingi neteisybemis - vistiek jis laimi ;)

;] vat idomi yra tokia AF1 fraze: "chebryte, siulykite savo variantus" (citata galbut netiksli) ;]
Uztenka cia malti liezuviu, kad kazkas blogai - pasiulykit sprendima.
Visu pirma dabar kvalifikacijoje kovojama tiesiogiai ne su 4 varzovais, o su 5;] net ir su blogiausiu kartingu imanoma uzimti 4 rezultata.
Visu antra, senoje 2 kartingu sistemoje kova vyko su 11 varzovu, taciau gavus letesni kartinga, kova realiai vyko del 13-24 vietu. Manau, niekas su tuom nepasigincys.

Man labiau panasu i tai, kad kai kurie pilotai, pasieke kazkokiu geresniu rezultatu, isivaizduoja, jog jie pagreitejo nerealiai ar isvis yra labai greiti pilotai tik deka savo talento ar kazko panasaus, taciau bent jau as savo greiti aiskinu tiktai tuom, jog Plytines kartodrome startavau jau gal 100.. kartu, ir kai gaudavau greita kartinga, pavykdavo tuom pasinaudoti.

Visi cia mes pagal greiti esam lygus. Skirtingus rezultatus itakoja tikai piloto svoris ir kartingas.

As nesiuliau gryzti prie senos sistemos, tiesiog patobulinti Hamleto varianta. As is pat pradziu galvojau, kad taip ir vyks, bet vyksta siek tiek kitaip...
Kaip sakiau, su Hamleto sistema vaziuodamas su greiciausiu kartingu _visada_ savo _ketverte_ busi pirmas, nors ir parodai blogesni laika.

Labas rytas mieli kolegos,

Diskutuojam ? :rolleyes: As kazkaip irgi prisiminiau diskusijas su Expertu aka DJ, jog i ketvertus papuole pilotai nustatomi pagal faktini laika, t.y. nesvarbu kuris kartas buvo greitesnis, jei tu uzemei tarkim 3 vieta savo grupeje, i vaziavimus papuoli pagal faktini laika tarp likusiu 3 pilotu uzemusiu ta pacia 3 vieta!!! Kodel ne? :confused:

Yes'iau> :whipped:

Elyga> pamenu ir as, as taip ir galvojau kad ir bus, bet pats praleidau viena GP, atlekiau i kita , o jame kvala siek tiek kitokia, na bet visi patenkinti, AF1 ir Hamlets sako, kad taip buvo ir praeta karta, nu OK sakau tada ir as...

Tai ka as zinau ... svarbiausia neprisigerkit hebra!

Zilvinas > tai va, kas belieka, sėdi ir bandai kvalifikuotis. O kol kas nieko gudriau nesugalvoju, nes kur burtai, ten niekda nebus gėrio

Klausimas: Ar logiska, kad Saupau pateko i TOP'a parodes blogesni laikai, nei YCKA, kurio kartingas _salyginai_ buvo letesnis? Abu jie uzime 2 vietas savo gurpese.
Cia as tik pateikiau kaip pavizdi ;)

Fixamer>>
nelogiska ;)
jei taip is tikruju buvo, tai nelogiska..

bet is tikruju.. jeigu Fixamer turejo visa laika sia minti, tuomet ash ji palaikau, nes mano mintys lygiai tokios pat buvo ir yra.. tik anskciau be konkretaus pavyzdzio gal neisisavinau i iki siol buvusius rezultatus..
kai vaziuojame po 8 kartingus, tuome problemu lyg ir nera.. taciau kai reikia vaziuot po 6 , tai is grupes lentyninku aisq kad turi buti paskirstymas pagal laikus..
dabar gi, jeigu visi lenktyninkai su vienu kartingu "gryba" pjove, o cempionato lyderis parode beveik geriausia laika, tai del jo turi kenteti likusieji lentyninkai??? ar dar tiksliau - jeigu vienoje grupeje buvo pakeistas kartingas i blogesni, tai del to, kad pirmas lenktyninkas su geresniu kartingu parode geresni laika kiti del jo vel kentet turi??
cia kazkas nelogiska ;)

Na, kai vaziuojama po 8, tai nelogiskumas pasireiskia ne grupese, o vietose - maziau nelogiska ;)

Zilvinas> Matai, ant Lietuvos vaikai taip auklejami visuomet budavo: "reik kenteti" :)

Gerai pastebejo Fixas. Su kartingu nr. 12 (linkiu jam reinkarnuotis atsarginemis detalemis i okoki kita kartinga, nes jam jau atejo poilsio laikas - verdantis tepalas, bejausmis vairas ir susvilusi sankaba) padariau geriausia laika (Prelude vaziavo su Nr.3). Sis laikas yra geresnis, nei karto nr. 2 grupes (kur visi laikai seip geresni nei karto Nr. 12 grupes) antras laikas t.y. SAUPAU laikas, bet vistiek nepatekau i TOP. Tai tik paprastas pvz. kodel, kai startuoja tik 6 kartai, si kvalifikacijos sistema tampa visiskai nelogiska (6 juk is 4-iu nesidalina...)
Bet, jei Direktorius sako - kentesiu :)

galima, aš patylėsiu šį kartą apie kvalos tvarka :D :D

SAUPAU > kentek, tylek :)

Pas mus vis ieskoma kaip gi cia suorganizuoti komisija, kuri istirtu pries tai dirbusios komisijos darba :)
Palikt jus ta kvala ramybeje viena karta ir gyvenimas nusisisspalvininsisis graziom spalvom :)

O kodel ziema nedarot 3 kartingu kvalos? Pasiskirstytu graziai kaip vasara...

As jau nekalbu apie tai, kad Fixo siulymai yra visiskai logiski ir teisingi ;) Turetumet arba 3 kartais kvala vaziuot, arba vietas ketvertuose skirstyt pagal faktinius laikus.

Tai gal reiktu koki balsavima pravesti? Ar dauguma patenkinti esama sistema? Man ji atrodo neisbaigta :)

Pritariu fixui
manau dauguma balsuodami ir mane, kad bus tokia sistema, kaip raso fixas, tik etapo eigoje labai nesigilino kaip is tiesu yra vietos deliojamos.

Siulau greitai prabalsuoti ir palikti sita reikala ramybeje bent iki sio sezono pabaigos :) visgi kaledos - stebuklu metas :)

Mdaaaa...... Kaip dėjot, tai dėjot. Skaičiau gal kelis kartus, bet vistiek neįkirtau tos Jūsų sistemos. Kiekvienu atveju aš galiu atrasti tokią situaciją, kas tikrai bus nepatenkintas ir vėl pasiūlys naują kvalifikaciją. Stabdykit arklius truputį.

chemic> kas tiesa, tas ne melas :)

net vieno kartingo kvalifikacijos formatas kartais sukeldavo tam tikru neigiamu kitu pilotu emociju, kai paskutiniai pilotai kvalifikacijoje izvelgdavo kartingo techninius nesklandumus ir paprasydavo jiems pakeisti kartinga pries ju vaziavima ;)
be abejo, niekada nebus visi patenkinti tam tikrais aspektais.. taciau tam ir egzistuoja komandos, egzistuoja diskusijos, kuriomis ir bandoma rasti esant tam tikroms aplinkybems surasti visiems labiausiai priimtinas salygas.. priesingu atveju vienbalsiai niekas nebalsuotu :)

p.s. truputi i sali...
gimiau nei per anksti, nei per velai... gimiau paciu laikuuu...
:bday:

Žilvinai, sveikinu gimtadienio proga:). Rinkis dovanėlę: DQ3 ar Q3? :D

chemic>> aciu aciu :) o SDQ nepavyko ipirkti :D

na tai laukiam baliaus ;) artimiausias GP mums visiems tinkamas laikas :D