McLareno snipinejimo nauda

Kyla daug diskusiju, kokios naudos turejo McLareno komanda is Ferrari breziniu ir popieriu. Visi galime sau leisti pafantazuoti:)

Mano manymu naudos gavo pagrinde is padangu pritaikymu. ferrai labiausiai ir nusivyle, kad nepavyko pasinaudoti bridgestone'u naudojimo patirtimi ir visus palikti nugaroje. beje bridgestone'u naudojimu buvo labiausiai ir suinteresuoti. Visiskai keistai skamba, kad tik 3 berods komandas turejusi bridgestone gavo pagrindines gamintojos varda. mano manymu, michelin gavo ismoka is FIA, kad pasitrauktu is verslo, ferrai tryne rankas, kad 1 metu champai kiseneje...bet mclarenai, pagamine geresni bolida, nenorejo laidoti cempionato vien del padangu, susigunde info, kuria pakiso suinrteresuoti asmenys. gerai isejo ir ferrams ir mclarenams, pasidalino pinigelius, cempu titulus, o mes pjaunames, net nezinodami kokiomis priemonemis vyksta dalybos $

000000 > gali būti teisybė ir čia. Bet vieną didelę Maklaren naudą žinome iš pačio Todo nuoskaudų - uždraustas nelegalus dugnas. Automatiškai ferari stojo žaisti pagal taisykles, o čia jau atsirado jų nuoskauda....Ir dar abida kad taip greitai sugavo...Po pirmo etapo. Galvojo jei sugaus po kokių 6 tai pranašumas bus didelis ir visvien niekas taškų neatims.... Tai sulaikant ferarį tokia forma buvo didžiausia nauda.
Šiaip nemnau, kad Mišelin gavo išmoką iš FIA, kad pasitrauktų. Fia jau seniai davė suprast (2005-ais), kad nori tik vieno padangų tiekėjo. Tada tapo aišku, kad kad ir koks konkursas bebūtų nugalės jį tik Bridžstounai. Mišelin dėl to ir pasitraukė pernai, nors galėjo dar ir šymet dalyvuti.....Dar Mišelin teismais grasino... bet nurimo.... Gal tikrai išmoką gavo..... Nu o ferariams abidna, kad tiek metų ant bridžų sėdėję jokio pranašumo......Bet kiek pamenam rudens pokalbius, Bridžstounai teigė gaminsią visiškai kitokias padangas ir jokia ekipa, net seniausia partnerė neturės pranašumo. Tai galima arba tikėti Bridžstounais, kad taip ir padarė, arba manyti, kad Bridžstounai apgavo ir pasielgė kaip šumis pernai prašė - duoti 2004-ų padangas, Bet Maklaren tada naudą iš info glėjo gauti tik tuo atveju jeigu taip ir įvyko - Bridžstounai pateikė ferariams skirtas padangas visus apgavę....

000000>> idomiai cia isdestei man patiko. patikslint galima ti kad Brigestounu padangas naudojo 4 komandos o Michelinai pasitrauke is F-1 sporto nes nenorejo likti be konkurentu ir ne nesiruose dalyvauti jokiame konkurse. Buvo tai aiskiai pasakyta ir ne karta. Taip pat yra tiketina kad McLarenai pasinaudoje ju inzinieriaus vogta informacija ir prisitaike sau Brigestounu padangas geriau nei butu tai padare be nelegalios informacijos naudojimo, nesvarbu kokiu metu ir sudeties tos padangos pateiktos. Taip pat tiketina kad apskunde itartina Ferrari dugna, jie ateme ir dar viena koziri is raudonuju, nes dugnas nors ir praeidavo testus be problemu, taciau parode kad yra skyle taisyklese kuria ir naudojasi Ferrari. Mielai jie ta dugna butu patobuline, ir sau pritaike, bet gi tam reikia nemazai laiko ir investiciju del ko gali nukenteti taskai bendroje iskaitoje, ko pasekoje Ronnas nusprende kreiptis i FIA. Dar didesnis klaustukas lieka kokia nelegalia info McLarenai dar pasinaudojo siekdami pranasumo pries Ferrari ir kas jiems pavyko o kas ne. Sito mes turbut niekada nesuzinosim. Bet gerai kas baigiasi gerai- kaltieji surasti ir naubausti ben minimaliai (visgi aiskiu fiziniu irodymu panasu nerado), o kitos F-1 komandos turi pavyzdi kas gresia joms kai bus prigautos uz panasius darbelius.

formules fanas > matai tas "Mielai jie ta dugna butu patobuline, ir sau pritaike" labai realiatyviai vertinama....... Bėda ta, kad judančios aerodinamikos detalės neleistinos. Taisyklėse pasakyta 'judantys aerodiaminiai elementai držaudžiami". Ten nepasakyta taip 'judantys aerodinaminiai elementai leidžiami, jeigu praeina testus". Tos sąlygos nėra, vadinasi jie neleidžiami. aišku "vagių komanda' galėjo be sentimentų į tai nusispjaut, nes jiems tai smulkmena tokios apgavystės.... bet matai kažkodėl nutarė čia taisyklių laikytis....

as nesuprantu jusu kam tokias temas kurt? neuztenka kad kapojates diskusijose ir po naujienom?? man cia grynas kitu vartotoju provokavimas...

1_Protingas> o kodel komandos kurios naudojo judancius aerodinaminius elementus nebuvo nubaustos? Gal nejudejo tie dugnai :O ?

1-Protingas>man rodos, kad pats kiek per daug supaprastini posakį nejudantys aerodinaminiai elementai. Iš formaliosios pusės kaip ir aišku, bet turint galvoje patį F-1 bolidą, kaip judantį didžiuliu greičiu, ir tuo pačiu patiriantį didžiules perkrovas aparatą, bei stengimasį padaryti jį kiek įmanoma lengvesnį, ko pasėkoje įvedami tokie elementai, kaip "Nejudantis elementas, kurio nejudrumas tikrinamas, spaudžiant tokia tai jėga tokia tai kryptimi" reiškia tik viena - naujasis elementas turi būti būtent toks , kaip apibrėžiama taisyklėse (žr. aukščiau). T.y., jei jis praeina numatytą patikra - jis legalus. Jei pasikeitus taisyklėms (primenu, F priekinis sparnas, McL apskųsti R masės amortizatoriai ar F dugnas) nebepraeina patikrinimo, jis jau tampa nelegalus, ir TOLESNIS jo naudojimas yra baudžiamas. IKI to - jokios baudos. Kaip, sakysim, McL nitin plona nosis - kaip ir nedraudžiama, bet testų nepraėjo, ir važiuot negalėjo. Praėjo - iki šiol varo. tam ir labiausia technologinė sporto šaka, kad ieškotų kiek galima įvairesnių sprendimo būdu, nedraudžiamų taisyklėse, ir naudotų, kol tai leidžiama.

1_Protingas>> jei jau tokiu dediesi pasiskaityk A-Martin posta gal tai tau pades susigaudyti situacijoje. Be to kada prasau primink, kad Ferrari dugno "nelegalumas" buvo irodytas?

McLaren nauda? Sudergtas cempionatas.

Isveskim formule:
McLaren nauda = uzdrausta Ferrari bolido dugno konstrukcija + bolido pritaikymas prie Bridgestone padangu ir kiti patobulinimai + asmenines iskaitos titulas - konstruktoriu taure - 100 mln JAV doleriu - ivaizdis >0 ar

...

McLarenai jokios naudos negavo, Ferrari gi nesumokėjo už brėžinių saugojimą.

Paziurekime is kiek kitu rakursu, galbut pameginkime uzbegti ivykiams uz akiu ir apjunkime si ir ateinanti sezonus i viena. Su shiuo sezonu viskas aishku - mano shalishka nuomone mcl, net ir turint omeny gautas nuobaudas, vistiek gavo naudos - pilotu taure turbut bus ju, o bauda sumazes gavus pinigus uz transliacijas. Imkime kita sezona. Mcl patyre nors ir ganetinai nedideli, bet visdelto finansini smugi, negales skirti maksimaliai pinigu bolido sukurimui, o kopijuot ko nors irgi nepavyks del atliekamo patikrinimo. Taigi tiketina, kad 2008 m. sezonas mclarenam, kad ir kaip butu gaila, bus sumautas. Suma sumarum (mano akimis): geriau nebutu nieko atsitike, niekas nebutu nieko pavoges, vistiek nei vienai pusei is to jokios dideles papildomos naudos.

Maniaxx>> "patyre nors ir ganetinai nedideli, bet visdelto finansini smugi" tu gal biski pasidomek kokie yra komandu biudzetai? Kazin jai is taves atimtu koki trecdali metiniu pajamu, tai butu ganetinai nedidelis smugis?

Artunas> taigi kompensuos jiem ten kazkiek... Be to pabreziau "vis delto [b]smugi[/b]"

Maniaxx> jiem nieko nekompensuos, jie tiesiog gaus pinigus uz trancliacijas kurie skiriami pagal iskovotu tasku skaiciu, kas McLaren komandai, kadangi jie buvo beveik konstruktoriu cempionai sudaro, jai neklystu, kazkur 60-80 mln. Ir tai nera kompensacija, reik dziaugtis kad nors tu neateme.

A-Martin (formulės fanas taip pakiliai kalbėjęs matau perleidžia teisę jį apginti kitiems) > visų pirma gal sutarkim ir vadinki daiktus tikrais vardais. Jei jau netiki nei vienu Briatorės komentaru, tai netikėk ir ferariam palankiais jo komentarais. Gerai? Kažkaip iš pernai ir užpernai visų komentarų tikru palaikei tik sarkąstiškąjį Briatorės pasakyma, kad ko gero Maklaren paskundė masės amortikus...Visgi kas kovojo dl čempiono ir kam buvo būtina išimti amortikus puikiai žinom. Tiem patiem kaip ir 2003-iais padangas ar 2000-berilį....Beje esi stipriai atitrūkęs nuo realybės - masės amortikai aerodinaminė detalė buvo tik pradinis pretekstas. Bet jau daugiau kaip metus jis buvo panaikintas kaip nepagrystas....Todėl tokių dėtalių negalim aptarinėti kaip neleistinų aerodinaminių, nes pati FIA tokioms nepriskiria.....
O dabar svarbiausia. Tu žinai, kad jei kalbėt apie medžiagų savybes, tai absoliučių dydžių žemėje nėra. Nėra superlaidininko, nėra visiškai elastingų medžiagų... Tą reikia suprasti ir dėl aerodinaminių elementų. Jeigu siekiama, kad dugnas kuo mažiau lankstytųsi, tai nustatoma maksimali reikšmė, kuri yra leistina lankstymuisi. Nes net ir paėmęs 2 m storio betono gabalą, tu negalėsi teigti, kad jis visiškai standus -viskas priklauso nuo jėgos. Kadangi formulėse reikėjo užtikrinti standumą, tas didžiausias leistinas lankstumas ir buvo matuojamas testais. Bet tai jei gudrūs inžinieriai sugebėjo sustandinti dugną ir dalį testų metu suteikiamos apkrovos perduoti spyruoklės mechanizmui, kurio paskirtis kilnoti dugną, tai yra esminis principo pažeidimas - elementas yra judantis. Judantis ne dėl savo liaunumo, o dėl papildomos įrangos, leidžiančios judėjimą. Taisyklės to neleidžia.
ferari net nesiginčijo su tuo. Vienintelį skausmą jie išsakė, kad taip anksti pagavo sužinoję apie šį nelegalų įtaisą nelegaliai :). Tai gal ir fanams reiktų nustoti ginčintis už komandą, jei net jie sutinka.... Ba atrodot kaip kad ginčintumės dėl šumio taranų - žinot, kad neteisūs, bet kitiem bandot įrodyt priešingai....

1_Protingas>>Atsakysiu už AMARTIN tavo žodžiais jei tiki Briatore tai tikėk viskuo, ir męs visi žinom kad tai McLaren paskundė dėl amortikų. Gal McLarenai tikėjosi Renault diskvalifikavimo, gal gavo Renault brėžinius ir pramušė sąžiningumas (analogija su Ferrari dugnu). Dėl dugno, prašau pateikti OFICIALŲ sprendimą kad Ferrari dugnas buvo nelegalus, tiks ir bet kurios komandos oficiali bet kokia pretenzija tuo atžvilgiu, visa kita tik tavo nesamoningi pliurpalai. Galima drasiau klausti KĄ RŪKAI ??? Nors manau čia jau intraveniniai. Taip pat žinai kad McLaren VAGYS tačiau ginčijiesi.

1_P>tas esminis principo pazeidimas buvo atliktas gabiems inzinieriams ilgai sukant galva, kaip apeiti fia testa, kaip padaryti dugna isties naudinga, kaip tai paslepti,kad neuzuostu konkurentai ir sunkus darbas nenueitu perniek...O stai MacLaren stebuklinguoju budu surade komandoj pasigailejimo verta isdavika Stepney, suzino ne tik tai, bet ir apie Bridgestoune padangas, kelintam rate stos Kimis ir pan...Ir cia neesminis pazeidimas, cia smulkmena, nes kaip tu sakai - kas tu per "***", jie nestebi konkurentu. Nieko sau stebesena. As protestuoju! Ir man pritare Maxas, Todtas, Briatore bei Bernis :)

1-Protingas>paties nenuoseklumas kartais vis dėl to stebina. Renault naudojo masės amortikus, kurių viena iš funkcijų buvo veikti priekinį sparną, tuo pagerinant aerodinamiką. Kadangi amortikai buvo judantys, buvo uždrausti. Nesiginčiju. Kas įskundė - net ne esmė. Ferrari naudojo dugną su kitokiu nei pas kitus tvirtinimo mechanizmu, kas taip pat leido pagerinti aerodinamiką. Uždrausta. Nesiginčiju. Kas įskundė - irgi ne esmė. Kad amortikus būtų apskundę F, negirdėjau (gal praleidau). Kad dugną apskundė McL, faktas. tad jeigu priešininko naudojamas elementas yra nelegalus, ar bent jau yra "pilkojoje zonoje" (klaustukas, ar nelegalus) apskundimas tai gerai ar blogai ? Ir čia nepriklauso , kas tai daro. tai ko tada leisti putas, kai tai padaro F, ir šaukti, kad viskas teisingai, kai tai padaro prieš Ferrari ? Arba tai yra tas nuoseklumas, kuris apibūdinamas teiginiu - ką Ferrari padarys, viskas bus blogai ?
O Šumio taranų čia nekišk, aš jau seniai esu pareiškęs, jei beprisimeni, kad jis man nuo tų laikų ir nebėr mylimas.

IRAs > koki jūs visgi primityvūs. retorikos poste kaip pas Majakovskį, o prasmės 0. Tai jei dugnas legalus tai ko jo nenaudoja? Gal tada galima tvirtai teigti, kad FIA dirba išvien su ferari? Ba Maklarenui tokio dugno naudoti neleido.... O įsivaizduoji kiek būtų jie greičio įgavę? Bet FIA dirba su ferri.... Labai mėgsti nuorodas. Bet adminai netoliaruoja, tai aš tau nukopinau " ? ????????? ????????????? McLaren ???????? ?????? ??????????? ??????? FIA — ????? ?? ? ??? ???????????? ???????? ?????.

???????, ?????? ??????, ????? ??????? ??????? ?? ?????? McLaren, ? ?????? ? ???????? ????????? ???????...

????? ???????: "???????? ????????????, ????????? ? ????????? 3.17.4, ????????? ???? ??????? ??????. ?????????? ????????, ????????? ????????? ?????? ? ?????????? ???????? ???????????, ??????? ?? ????????? ?? ????? ????? ????????? ???????????? ?????? ????????? ?????????? ?? ????? ?????? ?????????"."

Viki > galima aš dabar sugyšiu į 2003-iuosius rugpjūtį ir tavo postą panaudosiu apie padangų skandalą komentuodamas. (beje tik uždraudus padngas šumis tapo čempionu) Taigi aš apie padangas tavo žodžiais. "Tas esminis principo pazeidimas buvo atliktas gabiems inzinieriams ilgai sukant galva, kaip apeiti fia testa, kaip padaryti /padangas/ isties naudingas, kaip tai paslepti,kad neuzuostu konkurentai ir sunkus darbas nenueitu perniek".... Kaip pakomantuotum tu padangų reikalą.....

A-Martin . nu po tiekos ferario metų protekcijų įra tiesiog refleksas sakyti, kad viskas ferari naudai ir ką jie daro tas blogai..... Bet patikėk, aš laukiu tos dienos, kada ferari galės sąžiningai kovoti trasoje. Tokios kovos aš laukiu. Tokio sporto aš noriu ir laukiu. bet ferari vis dar kolkas mieliau čempionus ima užkulisiuose.....Bet aš tikiuosi jie pasikeis....

1_Protingas> kalbant apie padangas logiska manyti, kad jas platejancias sukure Michelin darbuotojai, o ne Mclaren ar Renault specialistai. Tai logiska manyti, kad ju nelegales savybes nustate Bridgestone darbuotojai. Bridgestone Ferrari pasinaudojo kaip savo partneriu protestui. Citata:
Bridgestone“ direktorius Hiroshi Yasukawa tvirtina, kad Vengrijos GP metu „Michelin“ priekinių padangų plotis viršijo 16 mm leistiną pagal taisykles normą. Priminsime – naujų padangų maksimalus leidžiamas plotis 270 mm.
„Pagal mūsų informaciją, Vengrijoje „Michelin“ priekinių padangų kontaktinis plotis siekė 286 mm. Mes būtume anksčiau pateikę protestą, tačiau neturėjome įrodymų“.
Ar tau atrodo, kad Rosas Brawnas kuria padangas?

1_P> padangu reikale pritariu issakytai ms nuomonei. Ir nieko jau nebepakeisi, FIA paziurejo i taisykles grieztai, tiek padangu tiek dugnu atveju. Taciau siame skandale priesingai nei padangu ir kituose vis delto esminis yra veidmainisko sinipinejimo klausimas -principinis bei subtilus klausimas, i kuri atsakyma mes galime susidaryti tik dabar, kai tai kyla i viesuma, yra aktuali problema, yra nauji poziuriai bei diskusija.

O tai kaip nustatyti 16 mm plačiau? Iš akies ar gauti informaciją kažkokiu Stepnio būdu? Beje situacija sulyginama dėl to, kad abiem atvejais pakeistas matavimo būdas....xr3 kažkaip visgi nesiryžo pakomentuoti, kad Maklaren buvo neteisingai nubausti, kaip tą traktuoja ferari atveju :). Net prasprūdo, kad padangos tikrai nelegalios, ko jis aišku nepasakytų apie dugną....Nors situacija identiška :) Su padangomis netgi švelniau, nes jų charakteristikos važiuojant nebuvo aprašytos. Sutinku su Viki, kad ms čia bus teisiausias.....

1_Protingas> tu cia mano mintis kazkaip ne taip interpretavai. Man mases amortizatoriai, padangos, dugnas, lankstus sparnai identiskos situacijos, bet tamsta traktuojat, kad liepimai nebenaudoti "levu" padangu, amortizatoriu yra Ferrari ir FIA kazkokiu spaltu planu igyvendinimas ir priemones nukreiptos pries pacias saziningiausias ir geriausias komandas, o judanciu sparnu ir dugnu naudojimo draudimas tai matai sveikintinos priemones pries zulikus. Tamsta naudojat dvigubus standarbus, bet tuo kaltinat kitus.

O del padangu, uzdraudimo net neabejoju, kad labiausiai prisidejo Bridgestone, nes nerado kitokiu budu kaip greitai pasivyti ar net aplenkti Michelin. Matyt atsibodo gauti "struskiu" is Ferrari, kode gi musu padangos tokios prastos...

xr3 > skaitau jo komentarus - jis totalus prisitaikelis, savanaudis, pastebi tik viena visuomet puse. Manau jo nuomone nieko verta - jis visiskas nulis, nes visiskai neivertina situacijos, o vadovaujasi tik savo emocijomis, savo susikurta, bet ne realiai paskelbta ar pan versija.

Dvigubi standartai jam matau kasdienybe.