Montoya nenori buti antru Coulthardu..?

Viktogor>As tikiuos to pacio.Nors apskritai sis sezonas idomus,lygtis su daug nezinomuju.Gal pasirodys keista girdet is Ferrari gerbejo,bet jis man patinka daug labiau nei praeitu,arba '02 vienos komandos dominavimas.O jei dar laimes ne ispanas,tai isvis bus neblogai.

geris>sutinku,kad komandinė taktika naudinga,bet kampas tame,kad Ronas atvirai išreiškes panieką komandinei taktikai,dabar ją naudoja ir nenori to pripažinti...

Kai pries lenktynes komandos strategai parenka sustojimu skaiciu - tai jau komandine taktika... Jis yra ir bus. Komanda visu pirma kovoja del konstruktoriu Taures. Man si fraze istrigo is Steve Wright'o paaiskinimo, kai as 1999-aisiais Barselonojo jo paklausiau: "kam Dennis skiria pirmenybe, Mikai ar DC?". Steve'as atsake: geriausias sprendimas pirmiausia priimamas to piloto naudai, kuris esamuoju momentu turi didziausia sansa pasiekti geriausia rezultata cempionato pabaigoje!".
Tikriausiai si taktika McL garaze nepakito. Todel aisku ir suprantama, kodel Kimis buvo pakviestas i boxus, o ne Monty. Ar tai blogai? Nezinia, nes neskaiteme sutarciu. Neabejoju, kad ten viskas aptarta iki smulkmenos :)

Komentaras>Tai cia elementaru.Niekada asmenybe nebus auksciau komandos interesu.Nebent tie interesai sutaptu,kaip kad Michaelio atveju.Arba jei esi samdomas komandos bosas,pasirases sutarti metams ir nori uzkelti kaina savo jaunuoliui,taip uzkelti,kad komisiniu iki gyvenimo galo topmodeliams uztektu..:)

Komentaras > Vytia tiesiog norejo siek tiek atsigroti McLaren fanam uz ju krtitika Ferrari atzvilgiu del komandines taktikos. Prisiminkime 1999 metu sezono pabaiga. Suzinojus, kad Michaelis zaidzia futbola issigydes traumas po Silverstone GP avarijos, buvo greitai sugrazintas dirbti prie vairo ir padeti E.Irvine kovoje su Mika del cempiono titulo. Taigi ir 2002 Austrija mes galime taip pat prilyginti "Steve'as atsake: geriausias sprendimas pirmiausia priimamas to piloto naudai, kuris esamuoju momentu turi didziausia sansa pasiekti geriausia rezultata cempionato pabaigoje!". Tada J.Todtas labai panasiai atsake ir pateike pavyzdziu, kad to nesiemus sezono eigoje jie praloshe jau praituose sezonuose. Kaip sakoma:"Bukime biedni, bet teisingi".

Kažkodėl visi įsitikinę, kad mcLaren naudojo komandinę taktiką. Tikrai yra nelogiška aukoti 8 taškus komandinėje įskaitoje dėl 2 KR taškų. Iki sezono dar tiek lenktynių, be to skirtumas tarp JPM ir KR taškų nebuvo jau ir didelis. Greičiausia čia eilinis Dennis'o nusigrybavimas, kurių panašiose situacijose McLaren istorijoje buvo ne tiek jau ir mažai. Juk prieš 5 metus visi tik ir kalbėdavo kaip Ferrari sugeba savo lenktynininkus laiku pakviesti į boksus ir kaip to visiškai nemoka daryti McLaren. O dar žinant, kad KR bolidas turėjo problemų ir neaišku 100% ar tikrai baigs lenktynes, tai tokia strategija atrodo visiškai neįtikėtina. O dėl to, kad JPM stovėjo žymiai trumpiau pirma kartą, tai buvo padaryta tik tam, kad jis išvažiuoti prie FA, ir galėtų spausti GF.
Na bet kai kurių žmonių išsakytos mintys, kad GF gedimas tai - komandinė taktika, tiesiog neįtikėtinos. Pas mane tiek vaizduotės turbūt nėra, kad galėčiau taip sugalvoti:), kaip ir tai, kad neatsitiktinai II pilotų bolidai genda dažniau. Tai tuoment Mika Hakkinenas savo paskutiniais metais tapo McLarene antruoju pilotu, kaip ir šiai metais KR.

silver_arrows>na ne, komandinės taktikos McL naudojimas baigėsi sulig KR pakvietimu į boksus prieš JPM, nors pagal visą lenktynių logiką būtent jis turėjo būti kviečiamas pirmas (važiuoja pirmas, turi mažiau kuro. Toliau tai, kas atsitiko su JPM, yra Dennis'o nusigrybavimai. Taip kad niekas tų 8 taškų nenorėjo prarasti. O dėl GF gedimo - tai, aišku, nesąmonė, čia pilnai sutinku, tačiau jau ne kartą rašiau, kad FA zyzimas ir įrodo, kad jis nori, tikisi ir laukia komandos iš boksų dėl praleidimo - o čia jau komandinė taktika. Ar GF būtų praleidęs kaip tai darydavo Edis, kai tipo užvažiuodavo ant žolės, ar kaip Rubensas, kuris praleisdavo aiškiai, kitas klausimas.

Ei, zmones, o kodel tema yra "Montoya nenori buti antru Coulthardu..?". Pagal logika turetu buti "Montoya nenori buti antru Barrichelo..?". Ferrari fanai, neisizeiskit, bet tai gryna tiesa, Coulthard nepraleisdavo Hakkineno ar Raikoneno i prieki, jis tiesiog juos nepasivydavo. O visos tos kalbos kad Coulthardas siais metais naujoje komandoje atsigavo, man kelia juoka. Jis tiek metu turejo viena is geriausiu masinu vienoje is geriausiu komandu ir nie ko nesugebejo parodyti is esmes, o dabar keleta kartu finisavo taskuose su prastoka masinike ir jau 'hero' pasidare. Ilgai laukiau, kol Dennis atsisakys jo paslaugu, pagaliau sulaukiau. Tegul Montoya uzkuria pirti Raikonenui, negu DC vaziuoja sau ramiai kokoje 6-10 vietoje be jokio ryzto ir valios nugaleti

- По ходу гонки мы были вынуждены принять ряд трудных решений, - признался после финиша Деннис, - и это вызвало определенное психологическое напряжение. Только им я могу объяснить тот факт, что команда допустила ошибку, зазвав под пейс-каром в боксы сначала Кими, а не Пабло. Если бы не это, Монтойя, бесспорно, одержал бы свою первую победу в "Макларене", и мы сделали бы прекрасный дубль.
Lenktynių metu turėjome priimti keletą sunkių sprendimų - prisipažino po finišo Denisas, - ir tai sukėlė tam tikrą psichologinį spaudimą. Tik taip aš galiu paaiškinti tą faktą, jog komanda suklydo, SC fazėje iš pradžių pakcviesdama Kimį, o ne Pablo. Jei ne tai, Montoja, be abejo, būtų pirmą kartą laimėjęs su McL, o mes padarę nuostabų dublį. (Sport express, 06.14)
Nežinau, kaip jums, bet man tai panašu į "atmazkes". Kokie dar sunkūs sprendimai? Vienas tas rimtas ir tebuvo. Koks dublis ? Jei tokia tvarka būtų kvietę, t.y., ne iš karto, tai Kimiui tas pats pravalas būtų buvęs. Ir, kaip matome, jokios kalbos apie tai, jog Pablo tipo neišgirdo, kad kviečiamas...

jus man paaiskinkit kodel Montoya turejo pries antra pita maziau kuro???

ta prasme lyginant su KR. Juk pries tai KR stojo pirmas, o laiko atzvilgiu kuro buvo pilama po lygiai. Tai is kur jus mielieji istrauket kad JPM bake buvo daugiau kuro?

McLarenai susimovė,tikrai stipriai susimovė kad nepakvietė abiejų kartu į boksus,o jūs mielieji Ferrari fanai per tiek laiko prisisunkę mėšlo iš savo mėgiamos komandos bandote primesti tą savo smarvę kitiems.Tai buvo Rono ir jo šutvės netyčinė klaida,kainavusi jo komandai minimum 8 taškus.Galima paspėlioti ar Rono akla meilė suomiui suvaidino vaidmenį,bet suveikė kaip rykštė visai komandai?Nejaugi jūs manote kad dėl Kimio prastūmimo į 1 vietą strategai taip rizikuotu bendram rezultatui?Aš nematau ryšio tame,tikslas laimėti konstruktorių taurę pirmesnis.Juk skirtumas buvo labai minimalus,Montoya kol kas net nekonkuruoja su Raikkonenu čempionato įskaitos viršuje.Visą šitą "jovalą" užkūrė nepasiruošę komandos strategai,jie sušiko lenktynes ne tik Montoyai bet tuo pačiu ir sau kovojant dėl čempionato nugalėtojų taurės.
Šią situaciją galima vertinti ir Ferrari'iškai kaip bumerangą iš jų fanų pusės,matome kaip jie alpsta iš laimės galėdami prikišti ir turėdami kabliukų išteisinti savo praradusios gerą reputaciją komandos vardą.
Aš patikėsiu tokia versija tik tada kaip bus akivaizdūs faktai ne sutapimai,nors ir esu labai piktas ant McLaren komandos.

gyvatnesis>Jeigu Buttonas nebūtų lupęs garsios sienos ,taip ir būtų Raikkonenas pirmas sukes į boksus,bet čia buvo extra atvejis,kurio metu tokia užvažiavimo į boksus eiga labai gerai atspindėjo ex lenktynių lyderio rezultatus.

Gincius>Man tavo postas komjaunuoliskas kalbas apie "supuvusi kapitalizma" primine.:)Galetum proletarjato laiskus Teveliui rasyti,apie Ferrari ir jos fanus,kokie jie smirdintys ir prarade gera reputacija.

Gincius>>

pagal tave kas turi, ar kviecia i boksus pilotus?
ar RD, ar dar kaz nors???

man ziurint i telika pasirode, kad mechanikai pirmiausiai buvo pasiruose JPM papildyti kuro, nes man kazkaip pasimate ju sumaistis del kuro zarnos - kaip supratau, jie rankose turejo kuro zarna skirta Montoyai, o cia nei is sio nei is to KR sustojo...

nzn, gal ir klystu, bet man taip pasirode sustojimo metu...

Vytia>Dėkui :) o tamsta galėtum prokuroru būti.

Turbut jei Ronas paaiskintu,kad Monciui skirtas dyzelinas kanistrose uzsalo..-tai ir toks paaiskinimas puikiai priliptu McLaren fanams.O apskritai aritmetika paprasta.Buttonas nuo Moncio atsilikinejo 20-25s,dar po 10-15 buvo ivesta SC faze..,tai kad buvo like puse minutes apsisprendimui ka kviest i boksus..Apie kazkokias klaidas cia negali buti ir kalbos.

O apskritai ne siaipsau irasiau Coulthardo pavarde pavadinime.Davidas taip pat buvo jaunas,perspektyvus ir greitas lenktynininkas kol neatejo i McLaren.Kol nebuvo paprasytas _viena_ kart praleist Mika,po to antra..o po to tapo eiliniu lagaminu nesiotoju.Ir man vat darosi keista,kai Montoyos fanai nemato akivaizdziu dalyku.Ka,Montis ant tiek durnas kad spalvu neskiria,taisykliu nezino,apskritai situacijoj nesigaudo?Tai kam jus apskritai sergat uz toki daltonika?
Taip,Ferrari fanai zino sudo kvapa,per kilometra uzuodzia,bet bent jau nededa to sudo kartu su ramunelem i arbata.

Ne klaidose cia esme. Rubensas buvo atsilikes ne ratu nuo McLaren, bet uzvaziavo pirmas i pitus. McLaren paprasciausiai nespejo kogero sugalvoti, kad galima pakviesti abu pilotus vienu metu ir tada nuleme viska prioritetai - buvo pasirinktas Kimis. Ginciau, vadink tai kaip nori - klaida, strategija ar kuo tik nori ir nereikia cia dar ant Ferrari fanu burnoti. Visada kazkodel smirda kiti, tik ne jie patys. Komentaras pasake - kai pries varzybas pasirenkama pitu strategija - jau tada prasideda KOMANDINE TAKTIKA. Jos nebuti NEGALI. Kodel lietuviai taip sunkiai tai ysisavina? Is kur tas muskietininku sukio "Visi uz viena ir vienas uz visus" vedamas entuziazmas, kuris visai nesiderina su zodziais: strategija, taktika? As manau, kad laikas stebint kaip komandine taktika sugeba panaudoti komandos, jas vertint kaip naturalu F-1 procesa lenktyniu metu ir tuo galbut zavetis. Nes tai strategu darbas, kurie sedi prie savo pultu bei kompiuteriu ir rezga visokias ymanomas situacija. Tai taipogi F-1 dalis. Juk cia ne entuziastu burelis, kur lenktyninkas pats paruoses bolida ji atsiveza ant traliuko ir pats juo lenktyniauja.

Vytia>Tavo versijos dėl komandinės taktikos visiškai negalima atmesti(kaip man bebūtų galia),gali būti ir taip,bet užkliūna man, kam Montoya bėgo nuo Frenko jeigu taip aiškiai Deividas buvo nusodintas Rono komandoje.Kažkaip nepanašu į kolumbietį.Ir aplamai nejaugi toks perspektyvus pilotas kaip Montoya ant tiek kvailas kartu su savo vadybininku nesusipažnes su komandinių taktikų politika staiga prikalbintas Rono padeda parašą ties Nr.2?Nebent pilotai verbuojami panašiai kaip lietuvaitės su dideliais pažadais gerai uždirbti.O po to prasideda traumos,čia galima burti ir burti....

Jei rimtai nematau reikalo gilintis į tai ko nežinome ir negalime sužinoti.
Vienas kartas gali būti atsitiktinumas,antras sutapimas,trečias.....palaukime trečio;)

Cargo>Mano versija panaši,nesudirbo strategai laiku ir pasirinko Kimį,viso šito kaina 8 taškai....pasilieku vietos itarimams,bet ar kas nuo to pasikeis?

Gincius>Palaukime,jauciu ilgai neteks laukti.

ale,tai visa laimė,kad Kimio nepamiršo pasikviesti...

Vytia> pagal tavo logika visi turi sirgti tik uz MS nes jis ir spalvas skiria, o pries ta fakta kad jis 7x champas isvis jokiu argumentu nera :)

pritariu Gincius'ui. Palaukime kas bus toliau ir tada iskasim shia diskusija.

gyvatneshis > ir nieks nuo to nepasikeis :) Esu atkases ne viena, kad ir poros metu diskusija. Badziau pirshtu zmonems i ju zodzius. Zmones turi savo pasirinkima, prioritetus, idealus ir morale. Pagal tai jie visa svieta ir lygina.

Vytia> saunia tema uzvedei. Galiu pasakyti, kad '05 Kanados GP kimi-mergaite mano akyse mire kaip lenktynininke o Ronas mire kaip zmogus vertas pagarbos. Palyginus su tuo kaip jie susidorojo su JPM, '01 ir '02 Austrijos atrodo tik garbingos kovos sporte pavyzdziai. Tai ka Ronas padare Kanadoje- nepaaiskinama sveiku protu. Jis paaukojo 8 taskus komandineje iskaitoje tik tam kad i pirma vieta prastumti suomiu mergike. Kaip paprastai visi su logika prasilenkiantys sprendimai turi du aiskinimo variantus- arba prota temdo meile, arba beprotybe. Kuris is siu variantu taikytinas Ronui? Greitai pamatysim...

geltona korta tau reikia duot niekseli

Praktiskai jau turime atsakymus i mus visus dominancius klausimus. JPM pries Jav Gp pranese, jog pasirenges padeti K.R. Zinant JPM harakteri, nemanau, kad tai savanoriskas ir riteriskas poelgis. Turbut kazkada JPM su R.D apturejo pokalbi. Kas nr 1 kas nr 2 nekyla klausimu.

Cargo>> as supratau apie tavo pasirinkima, prioritetus, idealus ir morale kai perskaiciau tamstos posta apie specialu Fisico hidraulikos pagadinima. Ale lidekai paliepus, lydekai panorejus...
As 100% sutinku su Ginciaus pasamprotavimais.

gyvatneshis>>
Tik todėl, kad išvažiuotų priekyje Alonso, ir viskas.
Manau, kad šita tema išsemta, pats JPM viename komentare viską normaliai išdėstė kaip viskas buvo.

Montoya niekada nebuvo ir nebus pilotu Nr2, todel jis ir yra mano megstamiausias

buvo buvo :)
2003(ar tai 2002) prancuzija
2005 Canada :)
taip kad nemalk s...

2005 Canada? Tik ne jis pats...

mafaz> nepjauk grybo, vieni jau norejo ji padaryti antru, tai kita sezona prades is penktos konstruktoriu vietos ;)

annizizi > ir kaip tu sugebejai citatoje is multfilmo yzvelgti pasirinkima, prioritetus, idealus ir morale? Nors man nei silta, nei salta. Esi tikrai ne is tu, su kuriais galima ir su kuriais noreciau kalbeti apie Fisico ar Briatores metodus. Esi vienas is daugelio antisirgaliu su savo pershokinejancia plokstele ir tiek.

nu mclaren ir si pradejo is penktos konstruktoriu vietos. So ?

Koks skirtumas :) pats ar ne pats. Bus NR.2 ir tiek. Gal kas paise jo noru canadoj? Gal kas paisys jo noru kuriant bolida naujam sezonui ?:)

mafaz pasedejo pagalvojo ir nusprende kaip bus. D

montis padarys KR so?

McLaren naudojo komandine taktika ir del to RD atsiprase JPM prie taureles viesbutyje. Abu graziai sutare uzfiksuoti tai kontrakto pataisyme, o kad Chuanui atlegtu sirdgela, Kimi ir RD JAV GP dovanoja jam. Indianopolis JPM labai gerai zinoma trasa, fanu jis cia turi daugiausia, niekas net neitars biciu.
Atsakant i klausima: aisku kad JPM nenori buti antruoju. Bet kol KR nenugalejo, kitos vietos jam ner. McLaren puikiai supranta, kad ypatingai "nepamyledami" KR ji gali prarasti, nes norinciu yra (Ferrari pirmi eileje).
Atsiprasau jei skaudi tiesa izeide McL fanus, kurie pagristai didziuojasi savo pilotais po metu prasedetu po lapais.

Tai dabar jūs visi sakot, kad McLaren iki tiek dunduliai, kad atseit panaudoję komandinę taktiką nelieptų Montoyai bent palaukti žalio šviesoforo ir parsivežti kelis taškelius, nors ir atiduodant pergalę Kimiui. Jėtau jėtau, kas per logika... Susimovė ir tiek, ko jūs sliekų ant asfalto ieškot?