nauja kvalifikacijos sistema - kokia taktika naudos komandos

pabandysiu pakurt tokia diskusija..

klausimas kyla toks - kokia taktika komanda turetu naudoti kvalifikacijoje tam tikromis aplinkybemis...

pasvarstykime:
tarkim dabar pilotas nevaziuoja vieno greito rato, po kurio zino savo vieta ir laukia starto.. dabar per kelis etapus tures pilotas parodyti geresni laika uz savo konkurentus, kad pakiltu kuo auksciau startineje pozicijoje... vadinasi, jau neuzteks vieno rato ir reikes kelis ratus iveikti ant bolido, variklio galimybiu ribu... daugiau sansu, kad gali varikslis iseit is rikiuotes ir keiciant varikli -10 poziciju...

taciau labiausiai tai mane domina dabar kaip elgsis komanda, kurios pilotui jau per treniruotes bus pakeistas variklis... automatiskai -10 poziciju... ar verta plesytis del pirmos vietos kvaloje???
praeita sezona mateme, kaip tokiu atveju daznai pilotas net nevaziuodavo greito rato, o kartais ir isvis neisvaziuodavo is boksu... taciau kai kurie , pvz Kimis, kovodavo iki galo - del pirmos startines pozicijos...

+ dar tie neaiskus pakolkas degalu papildymai...

tai vat... kaip jus manote, kokiomis cia geriausiai taktikomis butu galima laimeti geresnes startines pozicija ir svarbiausiai lenktynes...

papraciausiai kad matys kad nelabai turi sansu nesiplesys per daug.ir manau daug kas ims taktika i baka prisipilti daug degalu, nes apsimoka. nes tada automatiskai vaziuoji leciau ir vargu ar praeisi pirma ar antra sesijas, tai taip iseina kad tie kur turi maziau degalu tures pravaziuoti dar viena sesija ir tu degalu dar sumazes todel cia turetu pasiteisinti nedidelis kiekis sustojimas boksuose tai yra konservatyvi taktika. taciau kaip matem kai kuriu komandu padangos nelabai laike todel jos bus priverstos imtis didelio skaiciaus sustojimu taktika. siaip nezinia kas pasiteisins ar vaziavimas leciau su mazesniu skaiciumi sustojimu ar atvirksciai. aisku dar daug kas priklauso ir nuo paciu bolidu greicio ir nuo trasos savybiu. vienu zodziu laukia nenuspejamos ir turbut idomios lenktynes

nu del tu 10 ratu baudos tai manau visdelto geriau but 10 ar 11 ir pan, nei 22, bet yra vienas bet, tokiems pilotams kaip MS, FA, KR su tokia technika nera labai jau sunku aplenkt Torro Roso, Midland ar Super Aguri, aisku kalbant apie tik ka paminetas komandas, tai joms nera reikalao isvaziuoti isvis manau is boksu, nes paskutiniai tikrai liks vistiek (nors dar nera viskas aisku su Toro Roso, del ju tu ribotu V10). Nezinau ar labai jau pilotas stipriai sudros ta varikli jei pravaziuos pora greitu ratu, tai turbut aktualiausia McLaren'am :) beabejo, dabartine kvalifikacijos tvarka pasunkina salygas pilotmas uzemusiems pirmas desimt pozociju, nes tuomet jie kuro pils ne tiek kiek nores. berasant sita komantara man iskilo kitas klausimas: jeigu pilota nubaudzia 10 poziciju bauda, o jis uzima antra (3,4...) vieta, t.y. jis dalyvavo visuose kvalifikacijos "etapuose" bet vistiek startuos is 11 (12, 13...) tai jam galios kuro papildimo taisykle, kad jam reikes piltis kuro, kiek turejo pradzioj, ar jau gales piltis kiek nores (nu ne pilotas aisku pats pilsis, bet komanda :D )

Bet kokiu atveju labai daug ka nulems strategija, o kas geriausi strategai mes ,manau, visi puikiai zinom :)

Taktika, kaip matome, visai paprasta - kadangi kura paskui kompensuoja, tai degalu kiekio atzvilgiu nelabai kas pasikeite.
Tik dabar man, kaip ziurovui, ziureti kvala neidomu. 55 minutes vyksta ne labai idomus dalykai, iskrenta visokie Torro Roso, Aguri ir kt, paskui Red Bullai ir t.t. Paskutines 5 min isdegine ko daugiau kuro ir uzsideje naujas padangas 10 bolidu vaziuoja 1-2 greitus ratus visi is karto -> kas reiskia, kad realiai tu pamatyti vel nieko nespeji, isskyrus galutine rezultatu lentele :)
O ka jus manot apie tai kaip ziurovai?

Nesutinku, kad 55 minutes vyksta neidomus dalykai. Juk dabar vietoje vienos kvalifikacijos pamatome tris. Ir kiekvienoje dalyje verda atkakli kova del patekimo i kita etapa: is pradziu tarp silpniausiu komandu, paskui tarp vidutiniokiu, ir galiausiai tarp stipriausiu, del poles. Taip pat niekas is lyderiu negali buti visiskai tikras, kad neiskris jau pirmame etape, nesuspejes pravaziuoti svaraus rato.

Taciau nesuprantu kodel pirmose dviejose dalyse leidzia vaziuoti tusciais bakais, o paskutineje jau reikia prisipilti. Kam tas bereikalingas ratu sukimas kuro deginimui. Kodel negalima leisti ir paskutineje dalyje vaziuoti prisipilus minimaliai degalu, o paskui pasipildyti po kvalifikacijos?

arejas>>>
ogi tam, kad KIMIS is paskutines vietos atvarytu pirmas :)

o siaip cia tikrai nematau minuso, nes suteikiamas sansas laimeti lentynes ir tiems pilotams, kuriems nepasiseke per kvala...

Zilvinai,

Paaiskink, kodel jei 3-ioje kvalos dalyje butu vaziuojama tusciais bakais ir pildomasi po kvalos, pilotai, kuriems nepasiseke per kvala, turetu mazesnius sansus nei dabar?

O minusas yra tas, kad dabar paskutineje kvaloje (3 etapas) visi 20 ratu degina kura, paskui pravaziuojo po viena greita rata. Tuomet darom 5 minutes, nebus bereikalingo ratu sukimo, visi lygiai taip pat padarys po viena FL, maziau sudros varikli, maziau pavags pilotai, maziau nuobodziaus ziurovai... Visiems bus tik geriau. :)

jei paskutineje sesijoje leisti vaziuoti pilotams su tusciais bakais, tai bent jau ash minusa matau toki:
visu pilotu strategija tampa praktiskai vienoda (ta pati), t.y. tiek is pirmos vietos startaves pilotas, tiek is paskutines vietos startaves pilotas turi realius sansus pasirinkti tokia pacia strategija, t.y. uzsipyla sklidinai bakus degalais ir varo vienu sustojimu... tokiu atveju viska lems nebent bolido pajegumas, padangos, na ir piloto meistriskumas... tad nedaug sansu liekas is paskutines vietos prasibrauti iki pirmuju...
na o kai pirmiems pilotams leista startuoti tik su tais degalais, kuriu turejo per kvala (ar net maziau, jei 110% taisykle suveikia), tuomet mes viska tai mateme per pirmas varzybas, kai KR su sklidinu baku stojo tik viena karta, o lyderiams teko minimums 2 kartus stoti...

ish kitos puses yra minusas, kad paskutineje kvalos sesijoje tikrai tampa truputi neidomu ziuret, kai visi pilotai suka ratus, vien tam kad sudegintu degalus...

prie to pacio norejau dar paklaust kitu - ta 110% taisykle taikoma nuo konkreciai piloto geriausio laiko parodyto, ar nuo pirmaujancio, t.y. toje sesijoje parodyto geriausio laiko...

tokia vat mano nuomone...

nuo pirmose dviejuose sesijose absoliuciai geriausio laiko.

kamikadzia> jei pilotas dalyvauja paskutinėje sesijoje manau kad jam galioja kuro papildymo taisyklė, nes bauda su kvalifikacija tiesiogiai nesusijusi, ji skiriama tik po to ir koreguoja lenktynininko startinę poziciją lenktynėse.
O bendrai dėl kvalifikacijo formato, tai be abejo daugiausia galėjai pamatyti, kai visi važiuodavo po vieną trasoje, bet būdavo problema su startine pozicija kvalifikacijoje, pernai ji buvo nustatoma pagal paskutinių lenktynių rezultatus, dėl to pilotams lenktynėse patyrę gedimus ar avarijas iškart buvo apsunkinama sekanti kvalifikaciją, prieš tai buvo naudojamos 2 kvalos sesijos, per 1-ą buvo nustatomos startinės pozicijos 2-ai sesijai kurios rezultatai jau lemdavo lenktynių starto pozicijas, tada irgi buvo prikolų kaip pvz. 2004 D. Britanijos GP, kai 2-os sesijos pabaigai buvo prognozuojamas lietus, todėl kai kurie pilotai stengėsi 1-oje sesijoje važiuoti kuo lėčiau (JPM, MW) arba apsisukti trasoje (MS), kad kitoje sesijoje važiuotų kuo anksčiau ir išvengtų lietaus, tai buvo kažkiek neįprasta bet sportine prasme ne labai gražu, todėl manau kad geriausia tiek objektyvumo tiek reginio prasme buvo senoji 12 ratų kvala, nors čia kai kurie sako, kad joje tik paskutinės 10 min buvo įdomios, bet reali kova tarp lyderių prasdidėdavo likus apie 30-40 min iki sesijos galo, be to tas pats MS kartais geriausią savo rezultatą pasiekdavo net ne paskutiniu važiavimu o sesijos vidury. Dabartinė tvarka turi daug minusų tiek objektyvumo tiek reginio prasme, o paskutinė dalis tai ganėtinai nevykusi: visą laiką tik deginamas kuras, o gale praktiškai pamatai tik rezultatus, o dar tas kuro papildymas pagal 110 % taisyklę irgi objektyvumo neprideda kaip pvz MS atveju. Stebint kvalifikaciją Bahreine susidarė toks įspūdis, kad trasoje viskas labai intensyvu, net nespėji visko gaudyt, bet realiai verto dėmesio veiksmo nedaug.

Zilvinas> nemanau, kad 1 sustojimo taktika kai leidžiamos keisti padangos yra geriausia, 2004 metais pagal technines charakteristikas ir visus paskaičiavimus optimaliausia buvo 2 ar 3 sustojimų taktika, priklausomai nuo trasos ir temperatūros, tai kad KR taip gerai su šia taktika pasirodė Bahreine gali būti susiję su tuo, kad McLaren bolidas labai optimaliai naudoja padangas ilguose nuotoliuose (kaip pernai sezone), man atrodo, kad modifikuojant bolidą agresyvesniai taktikai leistų komandai dar labiau pagerinti rezultatus

110% galioja nuo savo pacio greiciausio rato. Bet man nedasyla vis dar, tai pirmoj ir antroj daly iskrite pilotai gali pasipildyti kuro po kvalos, o tie 10 jau nebegali? cia isvis painiava, bet vistiek labai idomu :D

"...Kita kur kas rimtesnė problema yra degalai. Pirmosiose dviejose kvalifikacijos dalyse degalų kiekis automobilyje yra neribojamas, tačiau po jų visuose automobiliuose turi būti tiek degalų, kad jų užtektų lenktynių pradžioje, ir visiškai nesvarbu, ar lenktynininkas dalyvaus paskutinėje kvalifikacijos dalyje ar ne..."

Va sitai mane labiausiai ir domina, tai kaip vistik yra, ar leiudziama po pirmuju dveje trumpu sesiju pasipildyt kuro ar nea?

shumaz> kaip as suprantu tai leidzia.

manau neleidžia, jei tau baigėsi kvala. leidžiama tik tiems, kurie dar važiuos, o jei kvalafikacinius važiavimus pilotas baigė, tai pildyti kuro nebegalima, nebent nuspręstum startuot iš boksų.

eco> pirmose dviejose kuro pili kiek nori. jei dalyvauji paskutinese dviejose - startuoji su tam tikru kiekiu ir paskui tau ji kompensuoja uz kiekviena rata kazkiak kg. bet tik uz tuos ratus kurie buvo ne letesni nei 110% nuo tavo geriausio laiko.

As pritarciau Vampirei, senoji 12 ratu kvala man buvo idomiausia, dar idomiau buvo kai ratu skaicius nebuvo ribojamas, tik tada trafikas buvo trasoj nerealus...
Dabar gi tikrai verto demesio veiksmo liko 5 minutes.
O del kuro tai labai idomu, ypac ta 110% taisykle. Jei pirmoje ar antroje sesijoje pravaziavai labai greita rata su tusciais bakais, o paskutineje sesijoje pripili daug kuro ir neitelpi i tuos 110% - kas tada? Dar vienas momentas: 11 vieta uzemes pilotas kuro pripila kiek nori, atsizvelgdamas net i oro salygas, o 9 ar 10 vieta kiek kuro turejo tiek ir turi -> teoriskai 11-12 pilotas turi tam tikra pranasuma pries 9-10, o kaip parode Kimis ir 22 pries 4-5 :)

Viktogor> "vampire" čia užrašas anglų kalba :). Dėl 110 procentų, tai sudaro apie 8-9 sek priklausomai nuo trasos ilgio, todėl tai pakankamas rezervas, o dėl 11-12 vietų, tai jos turi pranašumą prieš 9-10 vietas. Neatsimenu kuris Maxas ar Bernis sakė, kad galvojo apie tai, kad ir paskutinės kvalos sesijos dalyviams negaliotų kuro papildymo taisyklė, bet tai idomumo sesijai nepridėtų, nes tada visi iki paskutinių minučių sėdėtų boksuose taupydami variklius ir tik pačioje pabaigoje važiuotų į trasą, dabar jie bent jau yra priversti būti trasoje visos sesijos metu, nors tai ne pats geriausias variantas, bet visgi tai įdomiau stebėti nei bolidus boksuose