Pamąstymai apie starto rikiuotę (prieš būsimą balsavimą)

Darbo grupės susitikime paaiškėjo, kad bet koks starto rikiuotės nustatymo metodas, kuris numato burtų traukimą nuo šiol yra negalimas. Tai [b]galutinis[/b] ir [b]neskundžiamas[/b] didžiai gerbiamo VVK sprendimas. (apie kitus sprendimus bus parašyta atskirai, todėl net ir suprasdamas, kad daugumai be galo smalsu, labai prašau šioje diskusijoje apie juos neklausinėti)

Taigi, mums teks išsirinkti vieną iš trijų variantų (nors teoriškai galimi yra keturi, bet vienas iš jų net nesvarstytinas).

Prieš išvardindamas teoriškai galimus variantus, noriu visų paprašyti bent jau pasistengti užmiršti išankstines nuostatas ir nevertinti vieno ar kelių iš jų kaip negalimų ar neprotingų, neperskaičius šių pamąstymų iki galo, nes bus aptarti jų visų privalumai ir trūkumai, o žmonės, susidarę išankstinę nuomonę, yra linkę girdėti tik tuos argumentus, kurie tą nuomonę patvirtina, o kitus automatiškai ignoruoti.

Taigi, pradėkime:

I variantas. Pole poziciją iškovojęs lenktynininkas [b]pirmas[/b] renkasi kartą ir startuoja iš [b]pirmos[/b] pozicijos. Antras renkasi antras ir startuoja iš antros pozicijos.

II variantas. Pole poziciją iškovojęs lenktynininkas [b]pirmas[/b] renkasi kartą ir startuoja iš [b]paskutinės[/b] pozicijos. Antras renkasi antras ir startuoja iš priešpaskutinės pozicijos.

III variantas. Pole poziciją iškovojęs lenktynininkas startuoja iš [b]pirmos[/b] pozicijos ir [b]paskutinis[/b] renkasi kartą. Antras startuoja iš antros pozicijos ir renkasi priešpaskutinis.

IV variantas. Pole poziciją iškovojęs lenktynininkas startuoja [b]paskutinis[/b] ir [b]paskutinis[/b] renkasi kartą. Antras startuoja priešpaskutinis ir renkasi priešpaskutinis.

Vieningai buvo nutarta, kad IV variantas net nesvarstytinas, todėl lieka pirmi trys. Jeigu jau susidarėte nuomonę, kad kažkurie iš pirmų trijų variantų yra netinkami, prašau pradėti skaityti iš pradžių :)

Kaip žinia, paprastai profesionaliame sporte naudojamas I variantas, jis buvo naudojamas ir GO-1. Bet buvo nutarta jį keisti siekiant vieno vienintelio tikslo – sumažinti skirtumus tarp dalyvių turnyrinėje lentelėje. Taigi įvertininkime visus tris variantus atsižvelgdami į šį tikslą:

I variantas. Didžiausi skirtumai ir didžiausia tikimybė, kad čempionu taps geriausiai vairuojantis.

II variantas. Mažesni skirtumai ir mažesnė tikimybė laimėti čempionatą geriausiam.

III variantas. Dar mažesni skirtumai ir dar mažesnė tikimybė, kad laimės geriausias.

O dabar labai svarbus momentas, nors iš pirmo žvilgsnio ir neakivaizdu, bet pabrėžiu, kad naudojant bet kurį iš šitų variantų didžiausią tikimybę tapti čempionu turi geriausias pilotas. Taip taip, netgi naudojant trečią variantą! Griežtai matematiškai tą įrodyti sunku, bet reiktų vadovautis tokiomis prielaidomis: a) geriausias pilotas turi didžiausius šansus papulti į Top važiavimą, todėl tie, kurie atsitiktinai pateks į Topą ir gaus gerą kartingą, jo neaplenks bendroje įskaitoje, nes kituose etapuose gaus mažiau taškų, b) kadangi jau jis geriausias pilotas, tai turėtų sugebėti atvažiuoti ne paskutinis net ir važiuodamas blogiausiu kartu (kuris, beje, būti blogiausiu turi didžiausius šansus, bet ne visada toks bus), juk antras pagal pajėgumą lenktynininkas paprastai važiuos ne ką geresniu kartu (rinksis priešpaskutinis).

Nors iš pradžių man atrodė, kad trečias variantas yra visiška nesąmonė, bet kuo toliau, tuo labiau jis man patinka, todėl ir prašiau neturėti išankstinės nuomonės. Aš matau tokius jo privalumus: a) pasunkės kova dėl čempiono vardo, intriga išliks jei ne iki sezono galo, tai tikrai ilgiau nei dabar, b) „A-kams“ atsiras didesnis noras patekti į Top‘ą ir gavus gerą kartą kaip lygus su lygiu pakovoti, o gal ir aplenkti vieną iš lyderių ar net patį Yes‘ą (ir po to turėti ką pasakoti anūkams :D ). Žinoma, čia verta atkreipti dėmesį į Experto pastabą, kad visiems yra smagiau lenkti, nei gintis, bet gal jau kaip tik laikas duoti tuo pasidžiaugti ir šiek tiek silpnesniems, ką manot?

Pora pastabų:

1. Burtų traukimo nebuvimas yra privaloma, bet nepakankama sąlyga, kad starto rikiuotės sistema tenkintų AF1. Taip pat privaloma yra tai, kad starto rikiuotę būtų galima nustatyti iš kvalifikacijos rezultatų, t.y. ji turi nepriklausyti nuo kažkieno valios.

2. Baimė, kad lenktynininkas specialiai pravažiuos įskaitinį ratą lėčiau nei kad galėtų, yra visiškai nepagrįsta - tai būtų "loosing strategy", t.y. taip elgiantis sumažėja tikimybė nugalėti čempionate (didėja tikimybė kvalifikuotis arčiau važiavimo galo, bet tuo pačiu didėja ir tikimybė apskritai nepatekti į tą važiavimą).

3 variantas tikrai įdomus, būtų visai nieko ir išbandyti :)

Testarossa> pirma zinute 00:30, kita 06:40, nesimiega igavus naujas pareigas ;)

Stai ka as rasiau, trumpai (mano nuomone):

I variantas jau isbandytas, sportiskai teisingas autosporte, bet megeju GO-1 cemionate tai yra stabdis, nes mazeja graziu lenkimu, viskas tampa aisku net neipusejus cempionatui, mazeja gerbeju suinteresuotumas ir t.t. (tai lemia labai dedeli techniniai kartu skirtumai)

II variantas man priimtiniausias. Lenktyniu intriga, daug graziu lenkimu, nigaletojai kvaloje gauna ko nusipelne - geresni karta (ypac aktualu sausoje trasoje, ir esant slapiai dangai). Islieka ir galimybe prasciau pasirodziusems pakovoti del geresniu vietu deka kartu pasirinkimo klaidu, geros gynybos it etc.

III variantas yra gana komplikuotas. Nera prasmes uzimti pole pozicijos, nes busi nuskriaustas, dingsta sportisku principas, nes ne pozicija o kartas plytines kartodrome dazniausiai lemia sekme (buna isimciu). Sita variantas reikia patikrinti praktikoje (per shout out'a ar viena etapa kuris nelems ciampionato galutiniu rezu pvz.). Tada galima bus spresti, nes dabar atrodo gan avantiuriskai - tegu nugali silpnesnis, jei tik sugebes (jam suteikiama daugiau sansu) !!!

antoska> vakar aš viešai spėjau, kad antoska tikrai bus už :)

Elyga> tu rašai: [i]dabar atrodo gan avantiuriskai - tegu nugali silpnesnis, jei tik sugebes (jam suteikiama daugiau sansu) !!![/i]

1. Taip, būtent, silpnesniam suteikiama daugiau šansų. Toks ir yra tikslas! Būtent todėl ir buvo atsisakyta I varianto.

2. Nepaisant to, net ir naudojant III variantą, geriausias lenktynininkas turi didesnius šansus už bet kurį kitą nugalėti [b]čempionate[/b], o ne laimėti vieną konkretų važiavimą. To, deja, neįmanoma išbandyti shoot-out'e

Testarossa>> :D :D :D
Beje žiūrint į šio sezono rezultatus aš labiausiai ir nukentėčiau dėl šios tvarkos, nes 3 iš 4 etapų aš būdavau tas "laimingas", kuris pirmas likęs už geresnio važiavimo rikiuotės :(

Visiskai pritariu Elygos nuomonei del siu 3 variantu ir manau, kad II yra priimtiniausias, bet nelabai suprantu, kodel butina keist dabartine situacija, nejaugi viskas yra taip blogai. Atrodo daugiau nesutarimu yra del kvalos tvarkos, taciau keisti ruosiames vaziavimu tvarka.

III - priimtinas variantas, nors vakar buvau skeptishkesnis, taciau per labai idomias vakarykscias futbolo rungtynes buvo laiko pamastyti ir manau jog tai reiktu isbandyti.

KSC> tu teisus, dėl važiavimų tvarkos nesutarimų daug nebuvo, bet ji netinka VVK, t.y. varžybų organizatoriui (ką aš, beje, ir pabrėžiau pirmojoje žinutėje), nes yra labai nepatogi teisėjams ir todėl sugaištama per daug laiko.

Dėl kvalos bus atskiras pranešimas (praneš tikriausiai VVK), ten ir padiskutuosime, ok?

Hm... Susilaikysiu nuo issamesniu komentaru. Taciau paziurejus i GO-1 dalyviu sarasa bei istorija, akivaizdziai matosi, jog kiekvienas is siulomu variantu vos ne idealiai tinka konkretiems 3-4 dalyviams. Kai po balsavimo (ar kitokiu keliu) bus isrinktas vienas is siu starto rikiuotes variantu, konkreciai ir su argumentais (is GO-1 statistikos) galesiu ivardinti, kas is to daugiausiai islos (prie vieno varianto esu ir as:)).
Taciau visiems nei vienu atveju nebus gerai. Bet kaip pakeitus dabartine situacija, po metu (geriausiu atveju) vel reikes ieskoti, kad dar pakeitus.

antoska > na, tau tai tikrai niekad gerai nebus ;)

KSC> dabartine tvarka patinka visiems. Bet AF1 teigimu, labai sudetingi tapo dokumentu pildymai ir perpildymai pries starta, uzima daug laiko ir todel ji buvo atmesta :(

Brolau >> O ką aš dabar sakau ar teigiu kad man blogai :confused:. Tiesiog konstatuoju faktą kad mum su psb šiais metais su kvalu totaliai nesiseka

antoska > tai vat, brol, ta ir sakau, kad kol su kvalu nesusitvarkysit, gerai niekad nebus.

Yes> Na as ir apie masciau, visada geriausia bus tam kas kvalifikuojasi nuo 5-8 vietu(nu gal 5-6) ir niekada nepakliuna i top 3-4. Paprasta :). Tai nera paslaptis, bet tai siuloma, nes keiciasi 5-8 pilotai dazniau, nei top 3-4 pilotai. Todel ir atsirastu sansu ne top vaziavimo pilotams pakliunant i top vaziavima pasitaskyti su lyderiais... Zvelgiant i si sezona, manau komandos MAYA nariai islostu daugiausia :).

Kaip testarossa ir minejo, palaukit VVK pranesimo del kvalifikacijos :).

Expertas > ne visai taip ;)

Expertas>> ką laukt, ir taip aišku kad turbūt šachmatėlius priėmėt

Yes> jeigu varianto tinkamumą konkrečiai tau vertinsime pagal tikimybę, kad tu užimsi pirmą vietą, tau labiausiai tinka I variantas, o mažiausiai III. Bet jeigu laikysime, kad smagiau iškovoti pirmą vietą sunkioje kovoje, tai I variantas tikrai nebus pats smagiausias :)

Beje, būtų neblogai, kad pasidalintum kam koks variantas labiausiai tinkamas - gal kai kam padėtų apsispręsti kaip balsuoti.

antoska> ka tu turi omeny sachmatelius priemet, cia tipo kaliosikus ar panasiai?

Testarossa> aga, jei bus tinkamiausias pumbai, mes balsuosim UZ ;).

Taip pat idomu, kuris variantas bus, jei komandos nesusitars.. Taip pat butu idomu suzinoti - gal yra kitu pasiulymu, turint tiksla - kad visiems, iskaitant kartodromo savininkus, butu gerai.. Pavyzdziui, kaip galima butu pagreitinti dabartines kartu dalybas bei isvaziavima is boksu apsilimo ratui..

Pagal ideja 1 variantas atspindi visa kvalos esme. Tam ir reikia kvalos, kad pasidalintum startines pozicijas, o ne tam, kad atmynes pirmas startuotum is galo.
Siulyciau si varianta, tik su nezymiu patobulinimu (kaip kad mes darome Kaune):
lenktynininkai stoja i starta pagal kvale uzimtas vietas, o kartus burtu keliu isrenka VVK. T.y. po kvalifikacijos rezultatu VVK i kepure sumeta 8 popierelius su kartu numeriais ir istraukia juos eiles tvarka. Tai neuzims papildomo laiko, tai ines intrigos, tai galu gale butu saziningiausias variantas, zinant, kad visi kartaiu skiriasi pagal pajeguma.
Kiti like variantai yra visiskas oras, nes neleisti zmogui laimeti, jei jis yra kietas- nesazininga! (cia apie 3 varianta). Antras variantas irgi nekoks, nes geriausiam gonscikui stratuojant su geriausiu kartu intriga islieka pirmus 3 ratus...
Zodziu situacija pasikeis, jei priimsit 3 varianta, bet tai bus absurdas.
Situacija pasikeis i gera puse, jei priimsit pirma varianta su mano pasiulytais pakeitimais.
Cia yra mano asmenine nuomone, ir ji nebutinai sutampa su seimo nariu bei ministru kabineto nuomone.

bassvoice> manau atmetus burtu varianta bei galimybe rinktis pozicija viskas savaime issispres. Pasirinkimas pagreites, nes pilotai savo starto pozicijas zinos is karto, o kartingo pasirinkimas vis mazes renkantis paeiliui pliotams. Tai tikrai pagreitins pasirinkima, nereikes aiskintis kas paeme karta, kas pozicija, kokia situacija ir t.t.

Zhalias> tavo variantas yra manau priimtinas tik nezinau ar visoms komandoms, bei nezinau kaip reaguos VVK. Yra zmoniu kurie panishkai bijo burtu, tipo turi nelaiminga ranka ir pan. Tad atsirastu kaip ir jiems kliutis, bei galimas priesininkams argumentas - jis turi laiminga ranka, bei istraukia visada gera kartinga ...

Siaip kalbant apie III varianta, turetumeme nepamirsti to, kad jau labai daznai (manyciau visada kai sausa) pirmo 10-12 pilotu kvalifikacijos rezultatai sutelpa i 1 s. Tai reiskia , kad jau nebera TOP vaziavime geru ir blogu, visi jau geri - tik kvalos ratas galejo buti idealus arba nelabai. Tad Pole laimetojas bus nuskriaustas gaves bloga kartinga, o 7-8 atsilike apie 0,5 s kvale gaus gera karta. Nors tarp siu pilotu pajegumo skirtumas yra mazesnis nei skirtumas esantis tarp kartingu. Taigi butu paminta kvalifikacinio sporto taisykle: kvalos rezultatai tau padeda siekti geresnio galutinio rezultato. Norint to isvengti galima butu apdovanoti TOP-3 taskais, ne Pole, bet jau top-3.

Va.

Expertunia, pritariu del burtu, kad kai kam gali nesisekti totaliai, nes yra zmoniu kuriu geriau prie kazino neprileist, o kitiems atvirsciai, kaip tik burtai - tai jis laimi. Ir cia nieko nepadarysi, ir tame jokio sporto nera, o tik fortuna :)

Del III varianto as irgi tokios nuomones esu, kad paminamas sportiskumo principas - kam kovoti stengtis, jei del to nukentesi. Nors man asmeniskai tokia padetis, jei pasiseks papult kada dar i topa, butu parankiausia :) Bet man svarbiau teisybe ir komanda, o ne asmenine nauda

Nesavanaudis

Expertas> jeigu, skirtumai tarp lenktynininkų iš tikrųjų būtų nedideli, labiausiai tiktų I variantas. Mano nuomone, pakeitus dabartinį variantą į II, skirtumai tarp pilotų padidėtų, nes sumažėtų tikimybė, kad stiprus lenktynininkas startuos iš priekio su geru kartu.

O idėja dėl taškų top-3 visai nebloga, kol kas nematau argumentų prieš.

As kaip tik manau, kad 3 variantas yra labai neblogas. Kvalifikuotis butent 8, reikia daug daugiau sekmes nei issitraukti viena is geriausiu kartu. Ir labai teisingas Testarossa poziuris, kad tada laimejimas etape tampa nebe toks svarbus, kaip laimejimas visame cempionate.

Elyga> dar kartą kartoju, naudojant III variantą didžiausią tikimybę laimėti čempionatą turi geriausias lenktynininkas, kur čia paminamas sportiškumo principas?

P.S. jeigu abejoji tokio teiginio teisingumu, tada apie tai ir reiktų kalbėti.

Expertas, Testarossa> ojesnite podrobneje TOP 3 sistema, nelabai isikertu. Po vakaryscio futbolo galvyte (ne gelyte) barska

Kolegos>Mano siulomos pataisos viska ir sustato i savo vietas-butu ir teisybe (pirmas kvale-prmas starte), ir intriga gonkese (Yes'as startuoja pirmas, bet gaus dar neaizku koki karta), ir siaip viskas ciki piki...
O zmones, kurie paniskai bijo burtu, tada lai paaiskina, kaip tarp 8 apylygiu pilotu padalinti 8 kartingus (kurie savo xarakteristikomis skiriasi kaip diena ir naktis) taip, kad neliktu nei vienas nuskriaustas...

Zhalias kolega mano, kaip sakiau kitam topike, burtai yra burtai, vieniem sekasi, kitam ne. Del to ir milijonai kazino pralosiami, kiti laimu. Pazinojau zmogu, kuris bet kurioj nematerialioj loterijoj laimi. Nu ir kur cia sportas tada gausis? Fignia bus, kai vienas ir tas pats zmogus pastoviai geriausius kartus gaus. Ir nieko zmogau tada nepadarysi, juk nesakysi, kad mol per daznai jam sekasi....ir t.t. Tokia mintis buvo

Testarossa > o as manau, kad didziausia tikimybe laimeti cempionate turi 3-7 pagal pajeguma lenktynininkas, priimant prielaida, jog kvalifikacijos tvarka iki minimumo sumazins skirtumus tarp kvalifikaciniu kartu.
Jau dabar, turedami starto tvarka, labai artima II variantui, galime pastebeti, jog is keturiu etapu tik viena laimejo pole posicion kvalifikacijoje uzemes dalyvis. Priemus III varianta, pole taps visiska meslo kruva ja laimejusiam lenktynininkui. Va cia ir yra sportiskumo pamynimas.

Yes> aš irgi taip pat maniau :) bet nebemanau, kodėl? todėl, kad:

a) didžiausią tikimybę užimti pole poziciją turintis lenktynininkas, tuo pačiu turi ir didžiausią tikimybę apskritai patekti į Top važiavimą. Todėl 7 pagal pajėgumą turi didesnius šansus kvalifikuotis A važiavimo pradžioje, gauti blogą kartą ir finišuoti apie vidurį, t.y. gauti daug mažiau taškų nei lyderis

b) 3 pagal pajėgumą lenktynininkas turi didžiausius šansus kvalifikuotis dvejomis vietomis žemiau nei lyderis, ir gauti tik šiek tiek geresnį kartą, t.y. tas pranašumas dažnai nebus pakankamas, kad aplenktų lyderį.

Elyga> Expertas siūlo, kad papildomus taškus gautų trys geriausiai kvalifikacijoje pasirodę lenktynininkai.

Elyga>Kad jau visai ramu butu, burtus galima istraukti pries kvala. Siaip as issakiau savo asmenine nuomone, bet ji 2 metus is eiles patikrinta "Fan-Kart'" ir NEI VIENAS DALYVIS NETUREJO PRIEKAISTU SIAI SITEMAI!!!

Zhalias> vienas dalykas yra žmonių, kuriems burtai nepatinka iš principo, nesvarbu, kad šansus turi visi vienodus. Antras, svarbesnis reikalas, kad iš pirmo žvilgsnio panašu, kad traukiant burtus, geriausias lenktynininkas nors ir turės geriausius šansus laimėti čempionatą, bet galimų variantų pasiskirstymas gausis toks, kad niekaip neužteks dviženklio skaičiaus etapų, kad pradėtų veikti didžiųjų skaičių dėsnis.

O man Fan-Karto sistema visiškai patinka. Ir aš ją palaikyčiau :)

Testarossa> tu nemegsti burtu ? ;)

Ponial. Pasistengsiu daugiau netersti eterio durnom idejom. O siaip tai geriausia ir saziningiausia butu, kad kvala laimejes pilotas startuotu B vaziavime. Jokiu burtu, bet daug intrigos. Ir Yes'as nebecempionas! Viskas, ko siekiama siais, pakeitimais, butu igyvendinta.