Puikus vairavimas ar chamiskumas ???

Sveiki, noreciau pakviesti visus, dalintis PRAEITO etapo idomiausiais vaizdeliais ir ramiai, be keiksmu ir asmeninskumu, juos aptart.
P.S. Noreciau, kad visi klausimai sioje temoje nebutu senesni nei vykes etapas.
1. Situacija
Po sio etapo daug kam iskilo klausimu del Hamiltono vairavimo stiliaus, tiksliau "agresyvumo" lenkiant arba kai potencialiai lenkia ji. Radau Yoytub'e Glock'o on-board vaizda. Pvz as aiskiai matau, kaip Hamiltonas pajaucia, kad Glock'as isibegeja geriau ir ji tiesiog ishstumia is trasos, net pries juos vaziuojanti formule rodo sausiausia trajektorija ir tokioje abiems uztektu vietos. Cia mano nuomone, o ka galvojat jus ?

http://www.youtube.com/watch?v=w9cLG_3SgfA

Na tikrai cia Hamiltonas per daug pasikarsciavo!

Puikus vairavimas :)

Graziai apsilenke,agresyvokai uzdare duris ir nepaliko sansu kontroatakai,pritariu Yes'ui,puikus vairavimas :)

Na jei uz sita ir kitus tos dienos manevrus Hamis butu gaves 25sek. bauda, nebuciau taip susinervaves kaip po SPA :) Manevravimas stabdymo zonoje lenktynininku yra traktuojamas kaip neshvarus ir labai pavojingas. As nelaikau to graziais lenktyniu momentais, nors esu Hamio 'fanas'.

Jei teisejai neprisikabino, reiskias puikus vairavimas! :) Primena Montoja, bet Montis ne toks geras pilotas buwo.

Ar tik nereikia palikti vietos jei tiesiojoje susilygina galiniai ir priekiniai varzovo ratai? ar cia posukis skaitosi?

apsiseilioje saukdavo po kiekvieno schumacherio starto, kai montojai vos priekinio sparno nenunesdavo, o dabar didieji kartingistai puikiu vairavimu gerisi :D

Chamiškumas:P

Ponaitis>>> Gera dikusijos tema.
Ne vienas ir ne du epizodai per sezoną būna, kai kyla klausimas dėl lenkimų ar dėl užimamos vietos išsaugojimo švarumo, nors teisėjai ir palieka nenagrinėję tų epizodų.
Na, o kalbant apie Hamiltono lenktynes Italijos GP, tai jeigu ir dėl šito teisėjai prisikabintų, tai jau būtų ne nepasitenkinimas, o kiltų skandalas, kad FIA specialiai bando pakenkti Hamiltonui, tipo jos numylėtiniai yra tik raudonieji. Kadanti FIA nenori tokių kalbų, tai teko susitaikyti su chamišku Hamio poelgiu prieš Glock'ą ir "pripažinti", kad tai buvo puikus vairavimas. Kita vertus, kova vyksta ne tarp Glock'o ir Hamilton'o, o tarp pastarojo ir Massos. Visi kiti yra žemės musės ir jiems galima vieną kitą kartą pakenkti trasoje, nes jie nedalyvauja kovoje čempionato įskaitoje dėl aukščiausių vietų, tik trugdo galimai jauniausiam čempionui. F1 juk reikalinga intriga ir storinės lenktynės.
Nesutinku, kad tai puikus Hamiltono vairavimas, nes didelio meistriškumo nereikia, kad tave lenkiantį galėtum prispausti, kad jis išvažiuotų ant žolės. Geriau Hamiltonas meistriškumą parodytų, kaip reikia švariai išvažiuoti iš posūkio, kad iš paskos važiuojančiam nebūtų galimybės atakuoti. Arba tegul laiku stabdo, kad nereikėtų kirsti posūkių. Vieną kartą taip padaryti nėra baisu, bet iš tokių momentų susideda bendras vaizdas apie jo, kaip kovotojo, manieras. Pagaliau vieną baudą gavo, laukiam kitos, nes ta bauda, kaip matom, neprivertė jo susimąstyti. Jeigu ir toliau nensusimąstys, tikiuosi kitą baudą pamatysim dar šį sezoną.

Faktas > labai rimtas komentaras. Sakyciau tokiu cia galima rasti tik 1 is 1000.

Be jokios abejones tai yra puikus vairavimas. Numatytoms taisyklems nenusizengta,o kieta kova yra tai,kuom formule buvo zavi senaisiais laikais. Kam patinka procesines lenktynes,siulau nueit i traukiniu stoti ir stebet kaip lenktyniauja to pacio traukinio vagonai. Jie vaziuoja labai svariai, idealia trajektorija ir neklysta...aisku tikriausiai daugeliui jau gaila,kad nebera tu keleiviniu traukiniu 2 silumveziu,kurie budavo dazyti raudonai ir visada vaziuodavo traukinio priekyje,nes tada lenktynes visai super....Kadangi temos autoris paminejo,kad neziurekim i senesnius laikus nei sis etapas,tai nelyginsiu su kitu pilotu buvusiais epizodais ar manieromis,bet be Hamiltono tose Monzos lenktynese nebuvo daugiau i ka ziuret ir jeigu jis nebutu kovojes butu buve nuobodu. Suprantu,kad daugelis jo nekencia,nes jis ne ferari, bet kad tai siuo metu vienintelis zmogus f1,kuris trasoje kazka veikia ir tie skandalai ir nesusipratimai yra issaukti butent lenkimu,veiksmo trasoje. Tokie zmones ir tampa geriausiais. Nelyginu jo su Senna ar Schumacheriu,nes dar ziauriai anksti,bet charizma ir nora nugalet jis turi nemazesni nei sie grandai. Tikrai manau,kad ferari gerbejai (ir alonso) noretu matyt toki aktyvuma is savo mylimu pilotu ir nebutu tokio purvo pylimo,net jei ir kieciau suzaistu. Juk mes ir norim,kad f1 butu veiksmas,o ne traukinys,tik emocijos dazniausiai uztemdo sveika prota,nes kartais geriausi vaziuoja ne musu megiamose komandose...Man nesvarbu ka jis kalba ar veikia uz trasos,bet trasoje jis siuo metu yra pastebimiausias ir labiausiai nugalet trokstantis TIKRAS lenktynininkas... Cia mano tokia nuomone

Faktas> Absoliuciai palaikau tamstos nuomone.

Nepatinka man Hamiltonas, ir nieko cia nepadarysi vistik iskiepytas priesiskumas McLaren pilotams :), bet tai nereiskia kad as jo nelaikau greitu ir geru pilotu. Faktas kad faktas teisus, bet ir Zeto teisus - norint tapt cempionu reikia agresyvumo ir ryzto nugalet betkokia kaina. Stai paimkim Marka Webberi, sakyciau begalo greitas pilotas, bet visada laikosi taisykliu. Automatiskai po geros kvalifikacijos, lenktyniu metu, ritasi rikiuote zemyn, nes agresyvesni pilotai prasibrauna i prieki. Taip kad dziaukimes kovom, o kaltas ne kaltas tegu sprendzia tam igalioti asmenys.

puikus vairavimas ir chamiškumas viename...tik nesuprantu kodėl jam traukiasi ir kelio http://www.youtube.com/watch?v=n8-QhXnuLgk&feature=related

Tokių kovotojų galima pamatyt kasdien Vilniuje, norintiems pasigrožėti vardinu:
A) tikslas - greičiau pasiekti namus....
1. Iš J. Tumo-Vaižganto posūkis į Lukiškių gatvę važiuojant nuo Gedimino prospekto. Reikia atsistoti Lukiškių gatvėje ir matysime, kaip iš vidurinės juostos, skirtos važiuoti tiesiai, tikri "kovotojai" radę 1,0001 m plyšį lenda tarp "miegančių", bet važiuojančių savo juosta skirta posūkiui į kairę
2. Kad toli neiti paeinam link Gedimino prospekto ir Vaižganto Jasinskio gatvių sankryžoje matome kaip "kovotojai" pro 0,5 m plyšį įlenda iš juostos skirtos sukti į kairę ir važiuoja tiesiai, "padūrę" visus laukusius savo juostoje važiuoti tiesiai
3. paėję link upės galime pamatyti, kaip Goštauto gatve norint važiuoti tiesiai paupiu link Geležinio vylko galima "maumus" padurti iš juostos skirtos į J. Tumo-Vaižganto g sukti. "Kovotojai" ant kontakto eidami ten daug maumų paduria.
3. Pereinam upę Baltuoju tiltu - Konstitucijos prospektas vaizdas atsiveria prieš akis ir pakylėja mūsų savigarbą į dangoraižių aukštumas....., prieš pedagoginio žiedą. "kovotojai" autobusų juosta "duria" visus "maumus" laukiančius savo juostose į žiedą įvažiuot.
4 ->∞ visam Vilniuj tas pats.....

Turiu atkreipti dėmesį, kad tiek "kovotojai" visada atlieka šumacherišką Hamiltono manevrą - eina ant kontakto - daugelis "maumų" ant to palūžta. Aš irgi dažniausiai palūžtu dėl laiko taupymo.

Visgi per kokius 5 metelius 4 esu paturėjęs.... Vienas net teisme spardėsi nuo Naujininkų tilto pagautas - vyriausybės apsauginis.... I tą paturėjau, nors iki apeliacinio daėjau...

Gerai, reik važiuot.... Ai gal ne - spėsiu - maumus padursiu.....

1p>>necia pataikei ryskiai. Cia mes kalbam apie f1. Apie problemas gatvese yra visai kiti forumai ir straipsniai,nes tema isties aktuali. Net pats Hakkinenas yra pasakes,kad trasoje lekdamas 300 kmh jauciasi daug saugiau nei letai riededamas miesto gatvemis... taigi

Sugrįžtant į temą.

Geras straipsnis anglų kalba - keturios nerašytos "Formulės-1" taisyklės. Originalas:
http://www.f1fanatic.co.uk/2008/09/16/four-of-f1s-unwritten-rules-video/

Santrauka:

1. Besiginantis lenktynininkas gali išlaikyti poziciją kirtęs posūkio kampą ir už tai nebus nubaustas.

2. Jei bandai aplenkti ir kerti posūkį, turi praleisti varžovą į priekį ir nelenkti jo sekančiame posūkyje.

3. Besiginantis lenktynininkas gali išstumti varžovą už trasos ribų tiesiojoje.

San Marinas, 2003: Schumacheris išstumia Montoyą
http://www.youtube.com/watch?v=zUe-HHDXkak
Būtina pažiūrėti video. Auksinė JPM frazė :)

Belgija, 2007: Alonso išstumia Hamiltoną
http://www.youtube.com/watch?v=zUe-HHDXkak

Belgija, 2008: Raikkonenas stumia Massą
http://uk.youtube.com/watch?v=NobQlUWb1CU

4. Besiginantis lenktynininkas kartą gali pakeisti trajektoriją taip uždengdamas ją nuo lenkiančio sportininko, ir po to sugrįžti į ankstesnę, tačiau tai darydamas negali išstumti varžovo iš trasos.

http://www.dailymotion.com/video/kLtsR0VOb28XiQLHOt
Hamiltonas vs Webberis. Webberis turėjo vietos, bet mėgino sukti į posūkį :)

Aš manau, kad diskusija turėtų būti ne apie Hamiltono vairavimą, o apie taisykles apskritai.

Dabar taisyklės oficialios juokingai neišsamios ir abstrakčios, pilna neoficialių, nerašytų interpretacijų, kuriomis vadovaujasi teisėjai.

O Hamiltonas vairuoja taip, kaip jam leidžia. Jei leidžiama Schumacheriui, Alonso, Kimiui, kodėl negalima Lewisui? :)

Truputį problemų su youtube linkais, sujungti:

San Marinas, 2003: Schumacheris išstumia Montoyą
http://www.youtube.com/watch?v= YOW-jngVoT4
Būtina pažiūrėti video. Auksinė JPM frazė :)

Belgija, 2007: Alonso išstumia Hamiltoną
http://www.youtube.com/watch?v= zUe-HHDXkak

Belgija, 2008: Raikkonenas stumia Massą
http://uk.youtube.com/watch?v= NobQlUWb1CU

taisyklės panašios labiau ne į krepšinio,bet į ledo ritulio :D reziume: Timo Glocko problema,ko jis ant tos žolės važiavo,gal sugalvojo padangas atvėsinti,o gal po Hockenheimo dar galvą maudžia...

Visos taisykles yra ok, isskyrus stumima i sona, kai vaziuoji side-by-side tiesiojoje.
Paprasciausiai atsiras koki karta kitas 'Glockas', kuris net nebandys trauktis ir bus batai abiem. Tada tas pirmas t.y. lenkiantysis, gal susipras.
Cia nebutinai apie Hamiltona, o is esmes.

jaudrius praktiskai turejo uzkimst paskutinius "kritikus" siais video,nes butent arsiausi kritikai ir yra ferari ir alonso fanai. O svarbiausia yra tai,kad cia ne pats tas faktas yra svarbus tiek,kiek bent menkiausia galimybe paliet tulzi...

Zeto ir kitiem panasiem veikejam>man tiesa pasakius net labai keista kaip dar iki siol nesugebejot daugelis suprast, kad cia ne vien alonso ir ferrari fanai :) o aplamai daugelis ta pati daro, tiek ir hamiltono fanai kai ji isstume reke kad vaje vaje :D kaip taip galima :D ir taip visada bus kad tas kuris kazka praras tai jo fanai reks kad mafia apgavikai, chemija ir kitas sudas :)

---> Zeto , mielasai, as paprasiau be keiksmu ir asmeniskumu, sioje temoje pasiuliau diskutuoti opiais PRAEITO etapo klausimais. Sutik, kad opus buvo Hamiltono lenkimu "agresyvumas". Ji ir bandome draugiskai aiskintis, kai kurie tik is vis pritarima/nepritarima pareiskia. Nei vieno kito opaus klausimo ( situacijos) nepateikta. Dekingas Jaudriui uz straipsni, tikrai pravartus ir grupuojantis veiksmus. Tavo pasipiktinimu ir asmeniskumu cia tikrai netruksta. Prasau, be ju ir viskas OK =)
Vadovaujantis Jaudriaus taisyklemis , Hamiltonas kaipo ir veike pagal treciaja, bet ten tikrai nebuvo tiesioji( ar buvo ?!?!??!?), tad reiktu ziuret ketvirta.
Ok, bet kokiu atveju bent jau turim vertinimu skale, tikekimes, kad nepateikines jam grubiu pamoku, vis del to tai galetu pakenkti abiems lenktynininkams ir man asmeniskai tokiu vaizdu su suluosinimais formuleje nebesinori.

del sumio ir montojos- reikai suprasti, kad yra lenktynininkas vaziuojantis idealia traektorija, ir yra lenktynininkas, kuris ten bando listi (montoja). Cia montojos nagliskumas, o ne sumaxerio stumimai. Kitur vaziuoti negalejo - greitas posukis, o jis idealioj traektorijoje. Hamiltonas pries glocka - ar tik nebuvo glockas idealioje traektorijoje, is kurios ji hamiltonas isstume?

Va i situos dalykus reiktu demesi atkreipti, kas kur kada turetu pozicija uzzsiimt, is kas ka uzleidzia, jei trasos truksta plocio.

DH> Nera jokios idealios traektorijos, isikalkite kolega, ir daugelis, i galvas.
Ideali traektorija tai nera kazkoks mistinis nelieciamas lenktynininku idealas, tai yra TRUMPIAUSIA atkarpa iveikti tam tikra atstuma. Jei vienas salia kito vaziuoja tiesiojoje, kakaja nafik ideali traektorija?

jaudriau, aciu uz pirma linka. JPM komentaras nerealiai pralinksmino :) . Eilini karta gailiuosi, kad jis pasielge taip kvailai ir pabego i Hamburgcara.

AF1...o tai ideali trajektorija ir trumpiausia atkarpa įveikti tam tikrą atstumą,ne vienas ir tas pats?...tiesiojoje ta ideali vis gi yra,ten švariau važiuoti ir geriau stabdyti,gi net starte ji duoda pranašumą...

Seneli, tokia savoka tikrai yra ir naudojama, bet tik fizikiniam apibrezimui. Lenktynininkai ja naudoja, noredami parodyti kad tai linija, kuria vaziuodami jie iveiks greiciausia rata.
Bet jokiose taisyklese sis apibrezimas neminimas, minima tiktai trasa, trasos plotas ir t.t.

AF1...taisyklėse to nėra,bet praktikoje visi stengiasi būti idealioje trajektorijoje ir kaip įmanydami stengiasi išstumti savo oponentus...be to šioje diskusijoje ir kalbama apie išstūmimą už trasos ribų...pasirodo taisyklės to irgi nedraudžia...belieka kelintą kartą stebėtis kaip atsiranda tokių,kurie leidžia save stumdyti...

nachalas truputi :D sukandes dantis varo hamis

Aisku stengiasi buti ten, kur arba nuvalyta, arba sausiau, arba paklota daugiau gumos.

AF1> tai zinoma nera taisyklese apibrezta kas kokia traektorija turi vaziuoti. Bet manau pats supranti, kad yra nerasytos taisykles. O ar ju laikytis - kiekvieno asmeninis reikalas. Kaip ir futbole grazinti kamuoli, jei priesininkas ji isspyre uz aiskteles ribu, kad medikai padetu tavo komandos draugui. Na nelabai grazu "prasikus" pozicija idealioje traektorijoje, ir matant kad tave lenkia, isstumti varzova. Kiek juokingai atrodytu, jei kokis Masa vaziuodamas tiesiaja paskui Raikonena atlektu i posuki nesvariaja dalimi, ir kistu nosi i idealia traektorija, duodamas Raikonenui pasirinkti arba avarija, arba grybavima tiesiai nesukant i posuki

tiesa, pamirsau pamineti, kad DC tokiais epizodais mus karts nuo karto palepina :)

Priedo kiekvienam vairuotojui ideali trajektorija skirtinga , ir net tam paciam pilotui su net su ta pacia formule, skirtingu oru ar kitais metais ideali trajektorija gali skirtis. Priklauso ne tik nuo vairavimo stiliaus, bet ir bolido, ar padangu elgsenos.
Man pvz visada tikrai smalsus buvo du dalykai, ar Hamiltonas uz ``Heiki vaziuoja geriau, nes kerta kampus ir taip privercia agresyviau padangas dirbt ir isilt, tai viena.
Antra- kiek del tokio vairavimo stiliaus pagal telimetrija galetu buti sutaupoma metru / laiko/ kuro

Ponaitis> ideali traektorija yra visiems vienoda kokiais 98%. Optimaliausia kelio ilgio / greicio iveikiant ta kelia kombinacija.

Pernai Vengrijos etapas nemanau, kad pavyzdys tinkamas, nes visas etapas buvo sąlygotas asmeniškumų.... Alonzas beje tame etape gavo geltoną dėl "asmeninių santykių aiškinimosi"..
Su šumiu ir Montoja reikalas kitas, bet vėlgi - šumis gynėsi. bet žinant, kad tai šumio standartas išstumti, bent jau šiuo atveju jo nepuolu, nes čia buvo desperatiška gynyba, o ne "Monako" planas. Visgi standartinis pasiaiškinimas "nemačiau" skamba juokingai.

AFI > ideali trajektorija kaip sąvoka, naudojama apibrėžiant lenktyninę trajektoriją posūkyje, kai jis įveikiamas įprastu režimu. Tai jokiu būdu nėra trumpiausias atstumas, bet trajektorija, kuria posūkį gali įveikti greičiausiai. Trumpiausias atstumas būtų važiuoti vidine posūkio dalimi ir įveikus posūkį išvažiuoti taip pat į vidinę dalį. Visgi įveikiant didžiausiu greičiu vyksta priešingai - posūkiai įveikiami išoriniais kraštais.

Zeto > o kuo paaiškink skiriasi mano pateikta situacija gatvėje nuo situacijos trasoje. Tikslas tas pats - pasiekti finišą. Taisyklės tos pačios - gerbti kitus važiuojančius ir laikytis taisyklių. Vieno iš dviejų Hamiltonas tikrai nevykdė - bent jau kitų jis negerbė. Jei kitų negerbė peršasi natūrali išvada - chamas.

Zeto>>> http://www.f-1.lt/naujiena.php?id=10835
Man labai patiko šitas Hamio teiginys: "Stebiuosi tik to, kad kai kas, nepraleidžiantis menkiausios progos pasiskųsti kitų nesąžiningais manevrais, norintis, kad visi aplinkui būtų teisingi,(...), ėmė ir nustumė mane tiek toli kiek tik galėjo." :D ar tik čia Hamiltonas ne save apibūdino? :D

Faktas>>> kas liecia snekas,tai gal LH kiek ir perdaug gerai a[ie save pakalba,bet nera is tu,kuris skustusi ir kaltintu visus kitus,kaip kad megdavo alonso,beje del ko jo taippat labai nemego f1.lt lankytojau didzioji dalis. Va butent todel :H ten ir paminejo tai,kad "saziningiausias" elgiasi sitaip. O ir epizodas ten buvo tikrai grubesnis,nes jie vaziavo visiskai salia. O jei griztant prie temos,tai manau nei pirmas nei paskutinis cia tas toks kietas epizodas trasoje ir tie,kurie buna agresyvus,dazniausiai ir tampa geriausiais, juk ir Senna ir MS buvo zverys trasoje, o tie nuskriaustieji weberiai,truliai ir kiti panasus taip ir liks kovoti del tu savo vidurio rikiuotes poziciju,nepaisant kavlifikaciniu poziciju...

Gal baikim tas snekas, nes jau nusigrybavom :)
Liko keturi etapai. Jei jose bus panasiu manevru, panasu, kad kai kas gali ir nepasitraukti. O tada ziuresim i trasos stewardu reakcija.