Teismas #0. Williams ir McLaren susitarimas. Europos GP '97

2004 Vasario 11 d. 17:44

Teismas pradeda byla, kurioje bus svarstoma ar Williams ir McLaren ekipos buvo susitarusios del 1997 m. Europos GP rezultatu.
Kitais zodziais tariant - ar J.Villeneuve'as buvo aplenktas M.Hakkineno ir D.Coulthardo lenktyniu metu, ar J.Villeneuve'as juos tiesiog praleido i prieki zinant/gavus savo ekipos nurodymus nurodymus.

Nors pirmasis teiginys ir jo patikslinimas skiriasi, teismas svarstys, kad irodzius patikslinima (apie J.Villeneuve'o praleidima/nepraleidima), pirmojo teiginio irodymui tai bus itin svarus faktas.

Byla bus svarstoma iki 2004-02-21. Jei pritruks irodymu ar reikes papildomu paaiskinimu, ji bus pratesta.

Proceso Teisejas: AF1
Sprendimas bus paskelbtas ne veliau, kaip po savaites po proceso pabaigos.
Priimant sprendima bus atsizvelgiama tik i faktus, paskelbtus diskusijoje.
Jei Kaltintoju ar Gyneju atstovai nores pateikti vaizdo/garso/teksto medziaga, jie turetu rasyti adresu [email protected] (adresas pasikeis, sitas - laikinas).

Visi kaltintojai, pasisakantys, jog J.Villeneuve'as praleido varzovus i prieki ir, kad McLaren ir Williams turejo slapta susitarima, pries destydami savo faktus, didziosiomis raidemis iraso zodi KALTINIMAS.
Kaltintoju tikslas - irodyti McLaren ir Williams susitarima.

Visi gynejai, pasisakantys priesingai, iraso zodi GYNYBA.
Gyneju tikslas - irodyti, jog jokio susitarimo tarp McLaren ir Williams nebuvo ir jog J.Villeneuve'as buvo tiesiog aplenktas varzovu is McLaren ekipos.

Procesas pradedamas. :hammer:

2004 Vasario 11 d. 19:40


KALTINIMAS

Kadangi tai pirmas blynas,todel rasysiu kaip moku...
Kaltinu Williams bei McLaren komanda,kad,1997 metu cempionate jos sudare sutarti.Priminsiu,kad 1997 metu cempionato paskutiniame etape,ispanijoje,sprendesi cempiono asmenineje iskaitoje likimas,t.y J.Villeneuve'as turejo vienu tasku maziau uz M.Schumacheri.Daug nesnekedamas pateiksiu trumpa Williams komandos pokalbiu isklotine:

D.Klia>J.Villeneue Turek omenyje,Hakkinenas dabar antroj pozicijoj.Gali buti,kad jis nori laimeti.Jis buvo su mumis labai draugiskas.
toliau...Kulthardas kontroliuoja Irvaina.
Toliau..paskutinis ratas...Hakkinenas tiesiai tau uz nugaros.Hakkinenas buvo su mumis labai draugiskas.Zakai,nepavesk manes.Mes tai aptareme.

Saltinis:Timothy Collings"Welcome to the Piranha Club"

Su pagarba
Vytia

2004 Vasario 11 d. 19:49

Vytia> tesimas noretu patikslinti, ar tai yra pokalbio tarp J.Villeneuve'o ir jo inzinieriaus Jocko Clearo transkripcija?

2004 Vasario 11 d. 19:53

Sorry,per anksti paspaudziau siusti,dadesiu nuo saves.
Apie kokia kova tarp komandu galima sneketi,jei ju lenktynininkai tarp saves labai "Draugiski" arba"Paslaugus"(Versk kaip nori,vistiek tas pats)?

Kas bus parasyta "PALAIKAU" mazdaug nutuokiu,bet vistiek naiviai tikiuosi nesalisko teisejavimo.:)

2004 Vasario 11 d. 19:59

AF1>Nezinau,kiek suprantu ten trumpa pokalbio lenktyniu metu tarp J.Villeneuve'o ir jo tech.inzinieriaus J.Clearo isklotine,pateikta teismo metu.Tas teismas atskira istorija,apie kuria bus galima diskutuoti atskiroj temoj ar teisme.

2004 Vasario 11 d. 21:23

KALTINIMAS

Kad Denisas bego pas FW tai faktas,negalejo JV atsilaikes puse lenktyniu su pazeistu bolidu taip letai pravaziuoti paskutiny rata.Bet sito dalyko neymanoma yrodyti,taigi tas teismas beprasmiskas:rolleyes:

2004 Vasario 11 d. 21:32

GYNYBA

1. Kaltinimas suformuluotas iš esmės neteisingai – J.Villeneuve‘as buvo aplenktas lenktynių metu, tikrai ne kvalifikacijoje, kvestionuojama turėtų būti pati kova – buvo ji ar ne, ar kanadietis praleido varžovus, nes tai buvo prieš tai susitarta, ar tiesiog nenorėdamas rizikuoti.

2. Norėčiau iškelti nenoro rizikuoti versiją. Drįstu teigti, kad J.Villeneuve‘o bolidas po drastiško, tyčinio ir nuožmaus M.Schumacherio manevro buvo pažeistas. Išvadą darau remdamasis J.Villeneuve‘o ir H.H.Frentzeno, jo komandos draugo, laikų lenktynėse palyginimu po 47 rato, kai įvyko minėtasis incidentas.

Ratas – J.Villeneuve‘as – H.H.Frentzenas
48 – 1:28.993 – 1:52.897 (sustojimas boksuose)
49 – 1:29.473 – 1:28.749
50 – 1:27.234 – 1:26.371
51 – 1:26.484 – 1:24.307
52 – 1:25.698 – 1:24.433
53 – 1:26.692 – 1:25.156
54 – 1:26.238 – 1:24.640
55 – 1:26.249 – 1:24.495
56 – 1:25.716 – 1:24.662
57 – 1:26.087 – 1:24.631
58 – 1:26.122 – 1:25.076
59 – 1:26.590 – 1:26.216
60 – 1:25.881 – 1:26.547
61 – 1:25.260 – 1:25.156
62 – 1:25.773 – 1:25.408
63 – 1:25.977 – 1:25.355
64 – 1:26.012 – 1:25.518
65 – 1:28.537 – 1:25.654
66 – 1:26.547 – 1:25.352
67 – 1:26.334 – 1:25.838
68 – 1:26.639 – 1:26.395
69 – 1:30.626 – 1:28.022

Taigi, J.Villeneuve‘o tempas buvo kritęs, o M.Hakkinenas ir D.Coulthardas artėjo prie jo. Jacques, visiškai nenorėdamas rizikuoti čempiono titulu, per daug nesipriešina abiem „McLaren“ pilotams, ir juos praleidžia, vos apsigina nuo G.Bergerio, finišuoja trečias ir laimi čempiono titulą.

Vytios pateiktoje transkripcijoje nėra tiesioginio nurodymo praleisti M.Hakkineną. Manau, lygiai taip pat galima daryti prielaidą, kad tai tėra raginimas nerizikuoti, geriau pasitenkinti antrąją vieta, o ne kruvinai ginti pirmąją poziciją, pasitraukti iš lenktynių, nuskriausti „gerąjį“ Miką ir pralaimėti čempionatą. „Zakai,nepavesk manes.Mes tai aptareme.“ – negalima tvirtinti, jog buvo iš anksto (tarkime, prieš lenktynes) aptartas „McLaren“ pilotų praleidimas, galėjo būti tiesiog aptarta situacija bolido gedimo atveju, kovos su kitais pilotais, kai čempiono titului užtenka ir žemesnės pozicijos.

2004 Vasario 11 d. 21:35

GYNYBA

Įrodymas:

H.H.Frentzeno, J.Villeneuve'o ir M.Hakkineno ratų įveikimo laikai:
[url]http://ik.ku.lt/~andrius/grafikas_jerez97.png[/url]

2004 Vasario 11 d. 21:35


GYNYBA

Kadangi tai pirmas kartas tai as sakau sorry jei kas netaip...

J.Villeneuve'o mintys apie paskutini rata:
"When I pushed for a few laps my tires started to overheat and so I had to slow down. Everyone behind me was getting closer and then they were in my mirrors and it was a question of whether to risk going off or let them through. I did not fight then. It was better to let them through and win the World Championship. It is a good exchange."
Vertimas(tik minties supratimui):
"Paskutinius ratus as vaziavau labai greitai, todel mano padangos perkaito. Turejau suletinti tempa. Varzovai pastoviai atrejo, netrukus juos pamaciau savo veidrodeliuose. Tada iskilo dilema: ar rizikuoti isslysti is trasos, ar praleisti juos. As nekovojau su jais. Geriau buvo praleisti juos ir laimeti Pasaulio cempiono titula."

Dar norejau pasakyti apie susitarimus. Kaip galima susitarti pries lenktynes? Juk niekas nezino kokia bus situacija. O idomus dalykai boksuose vyko visa laika. Stai pavyzdys:

At this point the two leaders came up towards the two Jordans. This sent Ferrari team boss Jean Todt marching down towards the Jordan pit. He signaled to Eddie Jordan - what this meant we will never know - and then turned around and marched back to the Ferrari pit. Later Ron Dennis would visit Jordan as well to suggest that Eddie get his men out of the way of Mika and David as they chased after Villeneuve...

Vertimas:
Tuo metu lyderiai pavijo ratu atsiliekancius abu Jordan bolidus. Tai priverte Ferrari bosa nuzingsniuoti i Jordan boksus. Jis signalizavo Eddie Jordanui - ka tai galetu reiksti mes nesuzinosim niekada - apsisuko ir patrauke savo boksu link. Veliau Ron Dennis atliko ta pati veiksma (nueidamas pas E.Jordana), nes abu McLaren bolidai vijose J.Villeneuve'a...

Is siu zodziu galima suprasti kad tai yra F-1 kasdienybe, o ne kazkokie susitarimai...

Saltinis: [url]http://www.grandprix.com/gpe/rr614.html[/url]

2004 Vasario 11 d. 22:43

KALTINIMAS

Pasinaudosiu jaudriaus ir anizizi duomenimis

1. 69 rate JV suletejo 4 sec, o tai akivaizdziai nera naturalus greicio svyravimas. kyla klausimas, kodel jis specialiai stabde?
2. JV sake, kad suletejo del to, kad del paskutiniu greitu ratu jo padangos perkaito. Bet jo komandos draugas vaziavo dar greiciau, taciau jo padangos kazkodel neperkaito.
3. anizizi neisverte paskutinio, reiksmingo citatos sakinio *It is a good exchange*-*tai geri mainai*. Mainai tarp Williams ir Mclaren, kur viena puse gavo cempiono titula, kita-pergale lenktynese.

2004 Vasario 11 d. 23:20

KALTINIMAS
pasinaudojant jaudriaus pateiktais duomenimis - 47 ratas - MS taranuoja JV - 48-50 ratai JV gretis stipriai sumažėjęs, žiūrima, kaip elgiasi bolidas.51-64 ratai - greitis vienodas, apie 1-1,5 sek mažesnis nei prieš taraną, tačiau stabilus. Skubėti nėra kur, MS pasitraukė iš kovos.65 ratas - greitis sumažėjęs (??)66-68 ratai, vėl stabilus. 69 ratas, paskutinis. Greitis krenta 4 sekundėmis, o tai jau tikrai daug, ir ne padangos čia kaltos, jos gi neperkaista per vieną ratą, ne su lietaus važiavo, tad greitis turėjo stabiliai mažėti, o ne šitokiu šuoliu. Išvada - stipraus greičio sumažėjimo priežastis kita, apie kuria JV nekalba. prielaidas galima daryti iš pokalbių įrašų, tačiau jei priežastis slepiama, tai ji nėra garbinga.

2004 Vasario 11 d. 23:28

GYNYBA

Ilka> Dilema: ar rizikuoti islekti, ar nerizikuoti ir laimeti cempionata. Mclaren'u Villeneuvas ne nemini. Taigi mainai reiskia, kad Villeneuvas ismaine savo pergale i cempiono titula, o ne i kazka su Mclaren. Ta patvirtina ir paskutiniai zodziai "It is a good exchange". Nepriestarausi, kad neblogai butu ismainyti viena pergale i cempiono titula?

2004 Vasario 12 d. 00:16

jaudrius> y domi info,niekada neteko apie tai girdeti.Bet faktas,tas,kad 4 sekundes vienam ratui yra kiek daugoka,na aisku galima suprasti ir JV,per vienas lenktynes dvi avarijos ir nepasiektas cempiono titulas butu jau perdaug.

P.S.cia galima priskirti ir GYNYBAI

2004 Vasario 12 d. 08:35

GYNYBA: Jaques vaziuoja 4 sek leciau ir leidzia visiems dziaugtis aplinkui. Netgi tiem maziems vaikams ir moterims kurios jo bolido nepastebedavo, nes jis ta sezona buvo per greitas.. Lygiai taip pat dziaugiasi ir jis.

2004 Vasario 12 d. 08:45

As the race drew to a close, it was a question of seeing whether Jacques' Williams would hold till the end. He was still in the lead, but the Mclarens of Hakkinen and Coulthard were closing in steadily on him.
However, all was not as it seemed. Frank Williams and Ron Dennis had talked before the race, and they decided that the Mclarens would not interfere with the title battle between Schumacher and Villeneuve in the race. Now it was payback time on the Williams front.

Villeneuve was reminded that he should respect the deal.


On the last lap, he duly let Hakkinen by and Coulthard passed the Canadian at the final turn, before the Mclarens crossed the line taking a one-two finish. Jacques fended off a late challenge from Berger and took third.

Did Villeneuve make a gift of the European GP to Hakkinen? - It certainly looked so, but Jacques suggested it was nothing more than what Mika deserved. "He stayed out of the battle in the first part of the race, when he was quicker than me. We he caught me up, it was either a question of pushing like a maniac, risking going off with my car handling strangely, or seeing if he made a move, and then letting him through. David was also very close, so I didn't fight with him, either.

"Mika and David could have pushed me at the beginning of the race, when they were definitely quicker than me, so I didn't want to play any dirty tricks on them - it was better to let them through."

The Williams guys kept Jacques informed on the radio about where the McLarens were.

"The pits kept me informed about where they were - but mainly about where Irvine was. That was the danger. I didn't want Irvine to come close to me - it wasn't worth the risk..."

2004 Vasario 12 d. 09:10

Išverskit kas nors TaBu straipsnį...

2004 Vasario 12 d. 09:38

GYNYBA

Visų lyderių laikai paskutiniame rate gerokai krito, ne vien JV.

2004 Vasario 12 d. 09:51

GYNYBA:
Negalima vadinti susitarimu to, kas nebuvo susitarta. Susitarimas buvo tik toks kad McLaren netrukdys issiaiskinti tikro cempiono. Jei Williams atsidekojo, tai padare savo nuoziura, nes tikslas vis delto cempiono titulas, o ne laimetos varzybos.

2004 Vasario 12 d. 09:52

GYNYBA
nieko keisto kad lyderiu laikai krito, nes JV daug laiko uzeme lyderiu praleidimas, o lyderiams JV lenkimas..

2004 Vasario 12 d. 10:29

KALTINIMAS

Noreciau truputi replikuot gynyba:
Kuom buvo toks "paslaugus" M.Hakkinenas Williams ekipai?Nejau siuksles wekendo metu is boksu isnesinejo?
Toliau,papildydamas vaizda pacituosiu F.Williams'a:
O dar as atsimenu,kad pats greiciausias ta diena buvo Frenzenas.Jis ivykde savo uzduoti ir atsitrauke,atstume (sunku kontekste isversti zodi"оттеснил")visus likusius.Isskyrus McLaren,aisku.Jis labai tiksliai ivykde savo uzduoti.Ta diena jis buvo neitiketinai greitas,tai buvo jo diena,jo lenktynes.

Taigi,jaudriaus pateikti grafikai nelabai nusako padeti,nes F.Williamso zodziais HHF ta diena buvo labai greitas.Be to noreciau atkreipti demesi i citatos dali"isskkyrus McLaren,aisku" Kuom gi McLaren tokie isskirtiniai F.Williams'ui?

2004 Vasario 12 d. 10:45

Teismas noretu patikslinti:
Vytia> butu gerai pateikti informacija apie vykusi tikraji teismo procesa (jei toks buvo), kadangi mes apie tai informacijos neturime

jaudrius> Teismas suformulavo kaltinimus, be to - jokiu uzuominu apie kazkokia kvalifikacija nera, mes stengiames issiaiskinti, ar J.Villeneuve'as praleido varzovus i prieki, ar tiesiog buvo aplenktas. Pirmas veiksmas reikstu, kad kazkoks susitarimas galejo egzistuoti, ypac atsizvelgiant i pokalbi tarp J.Clearo ir J.Villeneuve'o.

TaBu> prasome pateikti saltini, kitaip i siuos teiginius Teismas neatsizvelgs. Bei savo pozicija (Gynybos ar Kaltintojo).

bbd336> tamstos nuomone deja, bet Teismui nera idomi.

benis> ar yra faktu, patvirtinanciu, kad Williams atsidekojo "tik savo nuoziura"?

Beje, teismas noretu patikslinti - kokiame rate McLaren pradejo pirmauti t.y. aplenke/buvo praleisti Williams piloto J.Villeneuve'o, bei kokiame rate J.Villeneuve'a pasivijo G.Bergeris?

Taip pat Teismui idomi Kaltintoju ir Gyneju pozicija del annizizi pateiktos ir Ilka pakartotos frazes, kuria istare J.Clearas "it's a good exchange" (tai geri mainai)?

2004 Vasario 12 d. 11:03

KALTINIMAS

Apie tikraji teismo procesa daug ziniu neturiu,tik zinau kur jis vyko,rusiskam tekste "Колнбрук".Kiek zinau teismas baigesi visko uzglaistymu.Kaip visada.Bet mano kuklia nuomone,ano teismo sprendimas neturetu daryti itakos,musu daug teisingesniam, bei objektyvesniam teismui.Nes ana teisma itakojo toks faktorius kaip britu(o gal prancuzu) teise,reglamentuojanti svetimu radiodazniu pasiklausima,bei to pasiklausimo metu gautu irodymu teisine galia.Be to zinoma,kad tuo pat metu FIA svarste M.Schumacher'io bei J.Villeneuve'e lenktyniu metu ivykusi incidenta,kas taip pat galejo paveikti abi konfrontuojancas salis "pokalbiu skandala" pabaigti taikiai.

2004 Vasario 12 d. 11:34

A-Martin > (TaBu vertimas kaip prasei)
kai gonkes artejo prie galo, kilo klausimas ar Vilniovas laikysis iki galo. jis vis dar pirmavo, Bet Maklaremas t.y. Hakis ir Kulhartas prie jo stabiliai artejo.
Visgi viskas buvo ne taip, kaip atrode Frankas ir Denisas kalbejo pries gonke ir jie nusprende, kad maklarenas nesikis y astria kova tarp Vilniovo ir Sumio gonkiu metu. dabar atejo Viljamso eile.
Vilniovui buvo priminta apie susitarima.
Paskutiniame rate jis deramai praleido Haki ir paskutiniame posukyje kulharta. maklarenas paeme pirmas 2 vietas, o Zakas atstovejo uzsitesusias Bergerio atakas ir finisavo trecias
Ar Zakas padare dovana Europos GP Hakinenui?
Is tikruju taip ir atrode. bet Zakui tai ne daugiau nei tas ko Mika nusipelne. "jis nesikiso y kova pirmoje gonkiu dalyje, kai jis buvo uz mane greitesnis. kai jis mane prisivijo kilo tik klausimas ar isstumti jy kaip manjakui, rizikuojant islekti su savo masinike, su kuria ir taip sunkaiai tvarkiausi,, ar stebeti jo veiksma ir jy praleisti.. davidas ir buvo arti, taj as su juo taip pat nekovojau.
"Mika ir Davidas galejo mane isstumti ir pradzioje, kai jie be abejo buvo greitesni, taigi nenorejau kokiu nors nesvariu sutkiu su jais kresti, buvo geriau juos praleist.
Viljamso komanda pastoviai informavo Zaka kur yra Maklareno chebra.

2004 Vasario 12 d. 11:43

GYNYBA
Gerb. teiseja prasau atsizvelgt (jei bus paviesintas ir pripazintas galiojanciu TaBu saltinis), kad Vilniovas pripazysta praleides Maklarenus. Pripazysta, kad buvo tartasi su Maklarenais pries gonkes, kad sie netrukdys Vilniovo ir Sumio kovai. Tada ponas teisejau sprendimas turetu buti toks, kad Zakas tikrai juo praleido. bet kaip gynyba, noriu pabrezti, kad maklarenai greitesni buvo jau nuo pat lenktyniu pradzios. kai is kovos gedingai iskrito Sumis, Maklarenai buvo laisvi vytis ir lenkti. zako tikslas buvo nugaleti campe ir finisuoti. lenktynininkas laike per didele rizika su pazeistu bolidu kovoti su 2 greitesniais bolidais, todel prasyciau teisma nekvalifokuoti sio praleidimo kaip tycinio, padaryto siekiant suteikti kreditu Maklareno atzvilgiu. Sis praleidimas buvo susijes tik su savo pozicijos cempionate apsauga.

2004 Vasario 12 d. 11:49

KALTINIMAS

Noreciau replikuoti TaBu teksta,jei jis isverstas teisingai;

"...Frenkas ir Denisas Kalbejo pries lenktynes ir jie nusprende,kad McLaren nesikis i astria kova tarp JV bei MS lenktyniu metu."

"...jis nesikiso i kova pirmojoje lenktyniu dalyje"

Dabar klausimas:
Ar taip turi elgtis dvieju nesusitarusiu komandu lenktynininkai?Komandu,kurios formaliai skaitosi priesininkemis cempionate?O jei ir buve sis susitarimas vien tik del to,kad netrukdyti JV ir MS isspresti cempionato baigti tarp saves,tai del ko susitarimas buvo dvisalis?Kodel niekas nesitare su J.Todtu?....???Kas paneigs kad dvisaliai susitarimai dazniausia nukreipti pries treciaja sali?

P.S. Jei vertimas netikslus ant tiek,kad neatspindi originalaus teksto esmes,tada prasau replika laikyti negaliojancia.

2004 Vasario 12 d. 11:56

GYNYBA

konkreciu irodymu kol kas neturiu ir nezinau ar turesiu, taciau noriu prabrezti viena dalyka...

po 1997 cempionato McLaren komanda padare diziuli zingni i prieki bolido kurime ir paciame pirmame 1998 metu cempionato etape savo konkurentams nepaliko jokiu sansu juos nugaleti... todel darau prielaida, kad 97 metu paskutiniame etape McLaren jau bande naujus savo ateinancio sezono agregatus, del to ir buvo tose varzybose labai greiti...

2004 Vasario 12 d. 12:19

benis> asmenine nuomone Teismui nera idomi, ji turi buti paremta faktais.

dzukelis> aciu uz pastabas, tiesiog ateityje gal jas diskusijoje PASIULYMAS: Teismo procesas issakykime, bus patogiau ir su bylos tema nesimakaluos.

2004 Vasario 12 d. 12:36

AF1> nagrineti byla: praleido ar buvo aplenktas manau nera prasmes, nes, kad praleido tai aisku – 4 s. suletejimas paskutiniame rate. Bylos klausimas turetu buti ar praleido del to, kad norejo atsilyginti Mclaren komandai/buvo susitarimas/liepe komanda, ar tiesiog del gynai savanaudisku priezasciu - nenorejo rizikuoti.

2004 Vasario 12 d. 12:43

arejas> teisingas pastebejimas, taciau reiktu ir atsizvelgti i radijo-pokalbio isklotine, kurioje J.Clearas _ragina_ J.Villeneuve'a ir kalba tam tikromis uzuominomis.

Treneris> jei TaBU paviesins saltini ir jis bus tinkamas, J.Villeneuve'o pripazinimas bus pripazintas galiojanciu faktu sioje byloje.

2004 Vasario 12 d. 13:06

Zilvinas> nemanau, kad tai gali buti traktuojama, kaip irodymas. Tai tiesiog prielaida. Be to, nelabai susijusi su byla.

2004 Vasario 12 d. 13:12

KALTINIMAS

Kiek supratau Williams komandos pagrindine gynybine linija "tikrame" teismo procese remesi kritikuojant neteisetus Ferrari komandos veiksmus pasiklausant ju pokalbius radiorysiu.Ta tema pacituosiu F.Williams'a;

...Daugelyje europos saliu svetimu radiopokalbiu pasiklausymas laikomas nusikaltimu!Ne telefoniniu pokalbiu,o radio.Tai kriminalinis nusikaltimas!...

Dabar pacituosiu(titulu nevardysiu) M.Moslei:


Gerai zinoma,kad F1 svetimus radiopokalbius irasineja visi...(noreciau kad teismas atkreiptu demesi i paskutini zodi)

Taigi,galima teigti kad F.Williamsas savo oponentus kaltina nusikaltimais,kuriuos daro pats(sprendziant is Makso kalbos)
Tai neturetu reiksmes,jei ant to nebutu statoma Williams gynyba.

2004 Vasario 12 d. 13:18

GYNYBA

Noreciau atkreipti demesi i psichologini faktoriu. Visi puikiai zinome, kas atsitiko tose lenktynese tarp Vilnevo ir Sumacherio – pastarasis ji taranavo, bent jau tuo 100% buvo isitikines Zakas. Todel manau visiskai naturalu, jog po tokio incidento, kai vos nepradado cempiono titulo, Vilnevui tikrai buvo nedrasu paskutiniame rate veltis i beprasmiska kova, kuri gali sugriauti visu metu darba. Taigi Vilnevas praleido Mclaren pilotus, nes turejo rinktis ar rizikuoti islekti, ir prarasti viska, ar prarasti tik kelis taskus.

Todel – “it's a good exchange" (tai geri mainai)?” (is annizizi pateiktos citatos) – tai mainai tarp zvirblio ir erelio danguje (pergele ir cempiono titulas, bet su nemaza rizika – “risk going off”), ir erelio rankoje (cempiono titulas – su minimalia rizika – “let them through and win the World Championship”). Mclarenu Vilnevas toje citatoje ne nemini! Jis kalba tik apie savo apmastymus del rizikos.

2004 Vasario 12 d. 13:42

KALTINIMAS

Noreciau atkreipti Teismo demesi, kad kaltintojai McLaren ekipos pilotus mato kaip potencialius "taranuotojus" ir tuo remdamiesi teisina JV paskutinio rato laiko tempo kritima. Lenktyniu metu JV lenke ir pilotus atsilikusius ratu, todel susidurimo gresme buvo visas lenktynes, o ne tik paskutiniame ju rate.

2004 Vasario 12 d. 13:57

GYNYBA

Del iskeltos frazes “it's a good exchange". Sia fraze noreta pasakyti kad geriau pralaimeti musi, bet laimeti kara. Vienas is exchange zodzio vertimu yra - keistis/pasikeisti vietomis.

Dar noreciau replikuoti i Vytia klausima:

Kiekvieno sezono paskutinese lenktynese (jei jose sprendziasi cempiono titulas) FIA visiems primena viena taisykle. Jog bus baudziami visi, kurie kisis i kova del cempiono titulo(nebeturintys net teoriniu galimybiu jas laimeti). Todel visai suprantama kodel lenktyniu pradzioje metu tie patys McLaren nebande atakuoti J.Villeneuve'o. Juk jei aplenksi ir nesugebesi nutolti nuo priesininko tai busi apkaltintas kad stabdai pretendenta i Pasaulio cempiono laurus. Lenktyniu pabaigoje cempionato likimas 99% jau buvo issprestas.

2004 Vasario 12 d. 14:04

KALTINIMAS

Papildymas prie bendro vaizdo.
J.Villeneuve tech inzinieriaus interviu T.Collings'ui:toliau citata;

...As paprasciausiai neisivaizduoju,kas ten galejo buti,isskyrus tai kad Frenkas ir Patrikas(Head'as) islose cempionata pagal savo plana.Bet jeigu ir taip,tai apie nieka neliudyja.Tegu mes atdirbome tik tokiose ribose,kad gautume titula.Mes turejome pilna teise paskutinius desimt ratu vaziuoti ant tiek letai,kiek galejome sau leisti.Jeigu gi tai atnese Frenkui arba Patrikui kazkokius isskirtinius privalumus(выгоды),jeigu jie apie kazka taresi su vienu is savo lenktynininku,arba Rono lenktynininku(!!!),arba su dar kuo nors - ka gi,tai lenktynes,tai lenktyniu biznis.

Komentaru neturiu.

2004 Vasario 12 d. 14:06

annizizi>Bet tada susitarimas turi buti tarp visu,o ne tarp dvieju asmenu.Del ko kilo itarimai.

2004 Vasario 12 d. 14:08

Sorry uz fleima,to geltono snukucio priespaskutiniame mano poste neturetu buti.Kazka ne taip suspaudziau.

2004 Vasario 12 d. 15:12

Beje, teismas noretu patikslinti - kokiame rate McLaren pradejo pirmauti t.y. aplenke/buvo praleisti Williams piloto J.Villeneuve'o, bei kokiame rate J.Villeneuve'a pasivijo G.Bergeris?
*************************************************

Lenkimas (poziciju pasikeitimas) tarp Vilnevo ir Hakineno, ivyko paskutiniame (69) rate:
Tai matosi atlikus apskaiciavimus is Jaudriaus pateiktos medziagos.

Vilnevo 69 r. laikas ~ 90.6;
Hakineno 69 r. laikas ~ 87.6
Taigi Hakinenas 69 r. buvo ~3 s. greitesnis
Pasibaigus lenktynems Hakinenas buvo 1.8 s. pries Vilneva.
Vadinasi prasidedant paskutiniam ratui Hakinenas buvo ~1.2 s. uz Vilnevo

Kadangi Bergeris vaziavo uz Mclarenu, tai butu keista jei jis butu pasivijes Vilneva anksciau uz juos. ;)

2004 Vasario 12 d. 15:25

PASTABA norčiau visiems priminti kaltinimo formulavimą:” ar Williams ir McLaren ekipos buvo susitarusios del 1997 m. Europos GP rezultatu.” (Toliau sekantį Teisėjo lyrinį nukrypimą laikyti kaltinimo formuluote tiesiog neįmanoma)

Taigi, turintys įrodymų, kad Frenkas su Denisu dar prieš lenktynes buvo susitarę, jog McLaren kirs liniją 1-2 vietose, Vilniovas-3 vietoje, prašom pateikti šiuos įrodymus ir jų šaltinius. Kol kas vienintelis kaltintojų pusės pateiktas argumentas- Rono pažadas nesikišti į kovą dėl čempiono titulo- neatrodo labai argumentuotas ‘AF1’ iškeltų labai rimtų kaltinimų fone.

2004 Vasario 12 d. 15:59

KALTINIMAS

Noreciau pakomentuoti annizizi 13:57:13 pasisakyma del frazes *it's a good exchange*. annizizi teige *Vienas is exchange zodzio vertimu yra - keistis/pasikeisti vietomis*. sioje frazeje reiksmes keistis/pasikeisti vietomis netinka, nes cia exchange yra daiktavardis, o ne veiksmazodis. Daiktavardzio reiksmes yra mainai arba birza. Pastaroji cia visiskai netinka, taigi *tai geri mainai* yra vienintelis gailmas sios frazes vertimas.

Dar noreciau pasinaudoti arejo informacija.
*prasidedant paskutiniam ratui Hakinenas buvo ~1.2 s. uz Vilnevo*. Lenktynese 1,2 sec yra didelis atstumas, taigi Mclarenai JV nekele realios gresmes. Taip pat Vytios patekto radio rysio pokalbio metu nebuvo uzsiminta apie pasisaugojima ar bolido tausojima. Buvo tik primenama kad *Hakkinenas tiesiai tau uz nugaros.Hakkinenas buvo su mumis labai draugiskas*. Man susitarimas daugiau negu akivaizdus.

TOP naujienos

Spėlionės TOP

# Vartotojas Taškai
1. f1a 1174
2. Tadux15 1155
3. Giriby 1151
4. mantioras 1151
5. Modetas99 1140