Teismas #2. Berilio uzdraudimas.

2004 Rugsėjo 28 d. 08:37

Prisiminkime musu pirmuosius bandymus ir pabandykime suorganizuoti eilini Teismo procesa.
-
I Teisma kreipesi vartotojas A-Martin su prasymu isnagrineti berilio ([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Beryllium]BE[/url]) draudimo "Formules-1" bolidu mazgu konstrukcijose klausima. Stai jo kreipimasis:

Tarp www.f-1.lt svetainės lankytojų gyvuoja nuomonė, vienų aršiai palaikoma, kitų agresyviai negiama, kad berilio naudojimas varikliuose buvo uždraustas, siekiant sumenkinti vienos komandos, konkrečiai, "McLaren", galimybes laimėti, ir proteguojant kitą, konkrečiai "Ferrari", komandą. Paprastai ginčai vyksta be argumentų, tad siūlomas teismo procesas, kuris jei nepadėtų taško ant i, tai bent jau leistų pagrįsti savo nuomonę tolesniuose komentaruose bei diskusijose.

Kaltintojai:
Berilio uždraudimas buvo nukreiptas prieš vieną komandą.

Gynėjai:
Berilio naudojimo uždraudimas nebuvo nukreiptas prieš kokią tai komandą.

Liudytojai:
Pateikia faktus, tačiau nuomonės nereiškia. Liudytojas turi teisę pasirinkti kaltinimo ar gynybos pusę ir vėliau, tačiau atgal grįžti negali.

Visi faktai ir argumentai pateikiami tik valstybine kalba, būtinai pateikiant nuorodas, iš kur faktai gauti.
Teisėjas turi teisę šalinti nepagrįstas nuomones, užduoti dalyviams klausimus. Atsakyti ar paaiškinti būtina,
priešingu atveju teisėjas gali pateiktu faktu ar nuomone nesivadovauti, priimdamas sprendimą.


Byla bus svarstoma iki 2004-10-10. Jei pritruks irodymu ar reikes papildomu paaiskinimu, ji bus pratesta.

Proceso Teisejas: AF1
Sprendimas bus paskelbtas ne veliau, kaip po savaites po proceso pabaigos.
Priimant sprendima bus atsizvelgiama tik i faktus, paskelbtus diskusijoje.
Jei Kaltintoju ar Gyneju atstovai nores pateikti vaizdo/garso/teksto medziaga, jie turetu rasyti adresu [email protected]

Visi Kaltintojai, pries destydami savo faktus, didziosiomis raidemis iraso: [KALT]
Kaltintoju tikslas - irodyti siuos faktus.

Visi gynejai, pasisakantys priesingai, iraso: [GYN]

Visi Liudytojai, pries destydami faktus, iraso: [LIUD]

Procesas pradedamas.

2004 Rugsėjo 28 d. 09:34

[GYN]
1) FIA yra uzsibrezusi aiskia vizija- mazinti varikliu galinguma ir savikaina. Kadangi BE yra labai brangus metalas, toks FIA zingsnis buvo visiskai pagristas.
2) FIA visada buvo pries kazkokios komandos dominavima, ta yrodo ju siekis kad gero bolido savikaina butu kuo mazesne, taip sudarydama galimybes silpnesnems komandoms sukurti gerus bolidus.
3) Kalbant apie konkrecia komanda- FERRARI, ju variklis nera galingiausias. Uz ji galingesni BMW ir TOYOTA tai tikrai(prasau liudytoju pagalbos ieskant ieskant varikliu galingumo lenteles).
4) Treniruociu skaiciaus kontrole yra labiausiai nepalanki butent FERRARI, nes jie turi geriausia treniruociu baze.
5) Agregatu patikimumo skatinimas taip pat yra FIA siekis mazinti islaidas.
6) Komandines taktikos draudimas yra nukreiptas butent pries FERRARI.
7) Silpnesnems ekipoms yra leidziama treniruotis penktadieniais su 3 bolidais, stipresnems su 2. Tai aiskiai parodo, kad FIA siekia kuo labiau suvienodinti bolidus.
8) Incidentu svarstymas atliekamas ne lenktyniu metu, tai dar labiau siekiant sumazinti subjektyvuma.

Manau kad siu 8 punktu uztenka tam, kad matytume aiskia FIA pozicija:

1) Skatinti silpnesniuju tobulejima mazinant bolido kurimo, eksplotavimo ir tobulinimo islaidas.
2) Mazinti subjektyvuma baudziant uz prasizengimus.

Isvada: Berilio draudimas, tai FIA siekis mazinti variklio kurimo savikaina, ka patvirtina ir tolimesni FIA zingsniai skatinant patikimuma.

2004 Rugsėjo 28 d. 10:46

[KALT]
(Gal daugiau pamąstymas)

1) Visiškai nesutinku su naujų medžiagų, technologijų draudimu, taip siekiant kad kuri nors komanda neišsiveržtų į priekį, o atsilikusios dar labiau neatsiliktų.
Jokie draudimai iki šiol dar nedavė norimų lygybės rezultatų. Jei komanda neturi lėšų nusipirkti berilio ar dar kokios brangios technologijos, jas vystyti - tai ji ir vilksis rikiuotės gale. Tai mes eilę metų akivaizdžiai matom. Bet lygiai taip pat akivaizdžiai tokie veiksmai stabdo autosporto viršūnės - "Formulės-1" progresą ir tiesiogine to žodžio prasme nubaudžia komandą, išradusią kažką naujo, tiek moraliai tiek finansiškai. Nebuvo reikalo drausti berilio naudojimą, nes jį galėjo sėkmingai bandyti naudoti komandos lyderės tiek “Ferrari”, tiek “Williams”.
2) Manyčiau, labai geras neįrodytas kaltinimo faktas, kai Japonijos GP abu "Ferrari" bolidai per lietų pro visus kaip "pro stovinčius" pralėkė ir buvo kaltinami traukos kontrolės sistemos naudojimu tuo metu, kai ji buvo uždrausta.
Ką gi darė FIA. Ogi pamiršusi komandų "lyginimo" principą ne tik kad nesustiprino tokių sistemų atradimo kontrolę, bet atvirkščiai - ją legalizavo. Kas dėl to išlošė – net ir diletantui aišku – finansiškai stiprios komandos, nes tik jos gali greičiausiai paruošti, ištobulinti tokias sistemas.
Dar keisčiau atrodo toks legalizavimas, kai vėl ruošiamasi uždrausti elektronikos sistemas.

Kaltinimo išvada:
Vertinant 1 ir 2 punktų įvykius - jie adekvačiai priešingi, todėl drįsčiau daryti prielaidą, kad "McLaren" buvo specialiai "sustabdyta", o "Ferrari" - atvirkščiai - proteguota.

(Replika iš salės Gass’ui)

Dėl galingiausio variklio. Komandų lyderių variklių galia nedaug skiriasi ir tai nėra svarbiausia kai bolido greitį lemia suma: variklis, aerodinamika, važiuoklė, pilotas.
Vienas variklis savaitgaliui – vėl gi – patikimiausio variklio naudai – “Ferrari”. Tai neginčytina ir įvykiais patvirtinta.
Komandinės taktikos draudimas prieš “Ferrari”? Nesąmonė. Kas draudė kitoms komandoms ją naudoti? O ji ir dabar naudojama, tik subtiliai paslėpta.

2004 Rugsėjo 28 d. 11:32

Replika (priedas) is sales prie AlBano pamastymo >

"elektronines sistemos" buvo legalizuotos po FIA susitarimo su komandomis, kad nera patikimu budu nustatyti - naudojamos jos ar ne...

2004 Rugsėjo 28 d. 12:02

[LIUD]

Istorija...
Ferrari parase protesta FIA pries McLaren, su kaltinimu Mercedes (Ilmor), kad stūmokliu gamyboje naudojamas aliuminio-berilio lydinys. Ferrari pateike (kažkokios sveikatos organizacijos) pažyma, kurioje buvo kalbama apie berilio dulkiu itaka sukeliant vezinius plauciu susirgimus (atlikti laboratoriniai tyrimai su gyvuneliais).
Prasidejo procesas... Taciau 100%entiniu irodymu pritruko – is duju išmetimo vamzdzio nepavyko prigaudyti berinio dulkiu, tuo labiau, sukelti vezi zmogui.
Bet FIA stengiasi, kad F-1 butu „zalias“ sportas – neduok Dieve, kas nors atliks toki tyrima, ras dulkes ir vezi! Baudos sužlugdys F-1... Todel FIA pritaike kita priezasti: kastu mazinimas (berilis yra brangus egzotinis metalas).
Beje, tiesiogiai berilis uždraustas nebuvo (!). 2001 taisykles draudžia naudoti elastiskesnius metalus ir ju lydinius nei 40 Gpa/ (gm/cc). Berilis patenka i si sarasa...
Taigi padekime emocijas i sali. Bet koks taisyliu pakeitimas yra vienai ekipai naudingesnis labiau, kitai – maziau. Taip yra ir taip bus, nes visos komandos skirtingos. Nematau priezasciu FIA padeti vienai ar kitai ekipai.

2004 Rugsėjo 28 d. 12:22

[GYN]
Trumpai apie berilio keliamą žalą:
1) Ilgalaikis buvimas vietose, kuriose vienaip ar kitaip dirbama su beriliu, gali sukelti pneumoniją (plaučių uždegimą) bei ūminę berilio ligą (acute beryllium disease)
2) Kai kurie žmonės yra jautrūs beriliui (tokių yra 1-15%). Jie gali susirgti chronine berilio liga (chronic beryllium disease (CBD)), kuri gali pasireikšti kad ir po kelių metų. Jus gali apimti silpnumas ir nuovargis, gali pasidaryti sunku kvėpuoti. Taip pat tikėtina anoreksija, svorio netekimas, dešiniosios širdies padidėjimas, širdies ligos. Jautrūs beriliui žmonės gali iš vis nejausti jokių simptomų.
3) Vėžys. Ilgas buvimas daug berilio turinčioje vietovėje gali padidinti riziką susirgti plaučių vėžiu.

Jei kyla grėsmė įvairioms ligoms, gal tą grėsmę geriau pašalinti, nei sakyti - "mes nieko neradome"? Sveikata - brangiausia ką turime, tad neverta jos aukoti technologijų labui.

Informacija iš http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts4.html

2004 Rugsėjo 28 d. 12:42

Taip pat replika:
" ..is duju išmetimo vamzdzio nepavyko prigaudyti berilio dulkiu, tuo labiau, sukelti vezi zmogui".
negi chebra tikrai bande sukelti vezi zmogui? Idomu ar buvo savanoriu? :)

2004 Rugsėjo 28 d. 12:43

[KALT]

Ir Wikipedioj ir Encartoj apie Berilį, kaip apie žalingą sveikatai įkvepus, prarijus, arba prisilietus. Degančio variklio atveju, dėl ko čia atsieit ir buvo prisibojta, atkrenta prarijimo ir prisilietimo baimės, taigi lieka problema, kad kažkas įkvėps toksiškos medžiagos.

Klausimas/pamąstymas (nes pačiam trūksta info, o mokslininkas deja nesu):

Koks kiekis berilio būtų tame variklyje? Ar įmanoma panaudoti berilį variklio lengvumo tikslams, juo neišnuodyjant aplinkinių?

Kad berilis pradėtų skleisti tuos pavojingus garus, reikia itin aukštos temperatūros ilgą laiką. Ir tai, kiek suprantu, tik grynam beriliui. O pvz lydiniai naudojami ir naikintuvuose, dėl kietumo, lengvumo (juk dirbama ir angaruose ir gamyklose ilgą laiką) ir t.t., kas aktualu ir F1.
Tinkamai parinkti lydiniai pasižymi būtent tuo, kad yra atsparūs karščiui(!)

Berilis taip pat pradedamas naudoti tokiuose žmogui artimuose dalykuose, kaip kompiuteriai, televizoriai ir jei teisingai supratau - neperšaunamos liemenės. Viso šito šaltinis: Microsoft Encarta 2004.

Tai įrodo, kad tinkamai pagaminti gaminiai, neleidžiantys garams sklisti, gali būti naudojami.

Kita reikalo pusė: pinigai ir mažųjų išlikimas.

Nuo pat 1950 egzistavo nelygybė ir buvo stipriausi ir silpniausi, tik dabartinė situacija su beriliu visai nesusijusi. Esmė yra nesveiko dydžio turtingųjų investicijos, nes dabartinis Minardi biudžetas panašus į prieš 10 metų lyderių biudžetą (pataisykit jei klystu). Nebūtų investicijų - nebūtų minčių apie kosminių kainų berilio variklius ir pan. Sprendimo būdas: biudžetų limitavimas(?) nežinau kiek tai įmanoma praktikoj. Bet tokiais žaidimais, kaip atskirų dalelių uždraudinėjimas bendram kontekste, nieko nepakeisi. Gerai Todtas sakė: F1 needs a revolution.

Taigi, išvada: sprendimas uždrausti variklius, manau, buvo priimtas kiek neįsigilinus į reikalą ir neištyrus tų variklių veikimo principų. Galimai kitos komandos naudai, prisidengiant toksiškais garais.

[KALT]inimas netiesioginis, vėlgi greičiau pamąstymas.

2004 Rugsėjo 28 d. 13:15


LIUD
2000 m. buvo uždraustas berilio naudojimas bolidų gamyboje, draudimas nelietė variklių gamybos, tačiau buvo uždrausta naudoti aliuminio-berilio lydinius stabdžių suportų gamyboje. Draudimas berilio naudojimui varikliuose atidėtas metams.
http://www.scuderia.ru/magazine/83.php
Tokiu būdu, pirmiausia nukentėjo komandos, naudojusios berilio lydinius stabdžiuose. Negirdėjau, kad McL ar kokia kita komanda dėl to būtų nepatenkinti..

2004 Rugsėjo 28 d. 14:12

[KALT] Berilis kaip metalas nera jau taip pasakiskai brangus turint galvoje formules 1 komandu islaidas kitoms reikmems ar paziurejus ju biudzetus. Manau, kad labai brangus yra jo apdirbimas, todel galima daryti prielaida, kad jeigu kazkuri is komandu sioje srityje yra toliau pazengus tai kitoms komandoms norint ja dasivyti reikia didele dali biudzeto, bei didele dali laiko resursu skirti berilio apdirbimo, panaudojimo ar pan. padaliniui skirti. Daug paprastesni budas yra daryti, kad sis metalas butu uzdraustas.
Juk ir dabar ne visos komandos turi vejo tunelius, savo bandymu trasas ar net pinigu bandymams.
Truputi seni duomenys, bet berilio kaina galima rasti cia : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/beryllium/100798.pdf

2004 Rugsėjo 28 d. 17:20

Kalbant apie berilio toksiškumą ir kainą -
Berilio junginiai mažai kur naudojami dėl labai didelio toksiškumo.
http://www.chf.vu.lt/Elementai/VElem/Zemes_sarminiai_metalai.htm
Berilis - aerokosminė medžiaga, gerai tinkanti branduolinėje technikoje. Tačiau jis ir turi trūkumų: brangus, toksiškas ir trapus.
http://www.filosofija.ktu.lt/humanistica/txt/102/ziliukas.htm
Ekskliuzyvinių lydinių rėmai dviračiams daromi iš berilio. Viršija titaną, aliuminį, kompozitą svoriu ir stiprumu, daug kartų viršija juos kaina. Tokie rėmai kainuoja 14000 – 18000 litų.
http://www.dviratis.lt/index.php?page=faq&view=118

2004 Rugsėjo 28 d. 20:20

[KALT]

Nežiūrint į tai, kad galima rasti daug rimtos medžiagos apie berilio ir jo junginių sukeliamas ligas, kaip, pavyzdžiui: http://www.emedicine.com/med/topic222.htm (Kur detaliai aprašoma liga su berilio pažeistų plaučių nuotraukomis, simptomais, galimomis susirgimo priežastimis, kur berilis panaudojamas, bei būsimais tyrimais, įtariant kad šias plaučių ligas gali sukelti ir aliuminis bei titanas, kurie nepalyginamai daugiau paplitę kasdieninėje buityje nei berilis.
Galima būtų pateikti visą eilę kitų metalų, medžiagų, junginių, su kuriais susiduriame kasdieninėje buityje ir kurie sukelia tam tikram nedideliam procentui gyventojų ligas. Pvz.: neseniai vykusi medikų diskusija dėl nikelio alerginio poveikio.
Niekas juk nepuola šieno deginti vien dėl to, kad yra sergančių šienlige. :)
Pateikiu palyginimui teisinį dokumentą: Lietuvos higienos normą HN 35:2002 „Gyvenamosios aplinkos orą teršiančių medžiagų koncentracijų ribinės vertės“, kur berilis tvirtai "lyderiauja" (vienkartinė berilio ir jo junginių didžiausia leidžiama koncentracija ore: 0.00001 mg/m3). Bet reikia įvertinti, kad jis grynas gamtoje nerandamas, o išgaunamas per eilę cheminių procesų. Ir bronzos lydiniuose naudojamas tik kelių procentų dalimi.

Todėl drįstu teigti, kad berilio kenksmingumas buvo "atkastas" tik kaip dingstis metalo uždraudimo priežasčiai pateisinti. Norint, tokiu pat principu galima dar daug ką uždrausti.

Teisėjui AF1.
Protestas dėl 1_Protingo pastabos.
Visi, manau, suprantam, kad niekas jokių dokumentalių faktų, liudininkų dėl specialaus "McLaren" "stabdymo" nepateiks, išskyrus faktus apie berilio kenksmingumą, ar metalo panaudojimą kokiuose nors įrenginiuose.
Realiuose teismuose nuomonės, spauda, etc. - niekiniai faktai, todėl mes čia galim tik išmąstyti, lygindami ar priešpastatydami kokius nors įvykius ar šalutinius faktus.
Prašau, 1_Protingo supratimą apie šį teismą, išsireiškiant jo paties terminais, laikyti bobišku ir jo nevertinti.

2004 Rugsėjo 28 d. 20:22

Atsiprašau, dokumento linką neprikabinau: http://www3.lrs.lt/cgi-bin/getfmt?C1=w&C2=192428

2004 Rugsėjo 28 d. 20:33

[KALT]

Dar vienas faktas, panaudojant berilį lydiniuose.
Yra ir 200 kartų padidinta berilinės bronzos Cu1720 mikrostruktūros nuotrauka.
http://www.vgtu.lt/leidiniai/elektroniniai/6_lab_darbas.pdf

2004 Rugsėjo 28 d. 21:12

[KALT]

Na ir dar - gausi ir visapusiška informacija apie berilį, ligas, produktus, gamybą, darbo saugą, naujienos, saugus Be medžiagų naudojimas, ...).
http://www.befacts.com/

Žodžiu, saugiai berilio lydinius gaminti, eksploatuoti galima.

2004 Rugsėjo 29 d. 09:38

GYNEJO Gass pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
1) FIA yra uzsibrezusi aiskia vizija- mazinti varikliu galinguma ir savikaina. Kadangi BE yra labai brangus metalas, toks FIA zingsnis buvo visiskai pagristas.
[b]Teismas[/b]: FIA mazina automobiliu greiti saugumo sumetimais, o galingumo mazinimas yra tiesiog vienas is budu ta daryti. Berilio, kaip brangaus metalo, draudimas del kastu mazinimo – poriimkime tai, kaip viena is Gynybos poziciju.

2) FIA visada buvo pries kazkokios komandos dominavima, ta yrodo ju siekis kad gero bolido savikaina butu kuo mazesne, taip sudarydama galimybes silpnesnems komandoms sukurti gerus bolidus.
[b]Teismas[/b]: tai nera faktas.

3) Kalbant apie konkrecia komanda- FERRARI, ju variklis nera galingiausias. Uz ji galingesni BMW ir TOYOTA tai tikrai(prasau liudytoju pagalbos ieskant ieskant varikliu galingumo lenteles).
[b]Teismas[/b]: tai nera faktas ir su byla visiskai nesusije.

4) Treniruociu skaiciaus kontrole yra labiausiai nepalanki butent FERRARI, nes jie turi geriausia treniruociu baze.
[b]Teismas[/b]: tai nera faktas ir su byla visiskai nesusije.

5) Agregatu patikimumo skatinimas taip pat yra FIA siekis mazinti islaidas.
[b]Teismas[/b]: tai su byla visiskai nesusije.

6) Komandines taktikos draudimas yra nukreiptas butent pries FERRARI.
[b]Teismas[/b]: tai nera faktas ir su byla visiskai nesusije.

7) Silpnesnems ekipoms yra leidziama treniruotis penktadieniais su 3 bolidais, stipresnems su 2. Tai aiskiai parodo, kad FIA siekia kuo labiau suvienodinti bolidus.
[b]Teismas[/b]: tai faktas, bet su byla apie Berilio draudima visiskai nesusije.

8) Incidentu svarstymas atliekamas ne lenktyniu metu, tai dar labiau siekiant sumazinti subjektyvuma.
[b]Teismas[/b]: tai faktas, bet su byla apie Berilio draudima visiskai nesusije.

Isvada: Berilio draudimas, tai FIA siekis mazinti variklio kurimo savikaina, ka patvirtina ir tolimesni FIA zingsniai skatinant patikimuma.
[b]Teismas[/b]: Gynybos isvada nepagrista, nors kastu mazinimo siekis, draudziant Berili, gali buti viena is priezasciu.


GYNEJO Giuseppe pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
1) Ilgalaikis buvimas vietose, kuriose vienaip ar kitaip dirbama su beriliu, gali sukelti pneumoniją (plaučių uždegimą) bei ūminę berilio ligą (acute beryllium disease).
2) Kai kurie žmonės yra jautrūs beriliui (tokių yra 1-15%). Jie gali susirgti chronine berilio liga (chronic beryllium disease (CBD)), kuri gali pasireikšti kad ir po kelių metų. Jus gali apimti silpnumas ir nuovargis, gali pasidaryti sunku kvėpuoti. Taip pat tikėtina anoreksija, svorio netekimas, dešiniosios širdies padidėjimas, širdies ligos. Jautrūs beriliui žmonės gali iš vis nejausti jokių simptomų.
3) Vėžys. Ilgas buvimas daug berilio turinčioje vietovėje gali padidinti riziką susirgti plaučių vėžiu.
Informacija iš http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts4.html
[b]Teismas[/b]: Jusu saltinyje minimos Berilio industrijos vietos (pvz Be perdirbimo gamyklos, etc.), o ne jo, kaip vienos is medziagu ar lydinio su siuo metalu, naudojimas agregatuose (pvz. F-1 automobiliu varikliu stumokliu gamybai), neskaidant, nelydant ar kitaip neapdirbant sio metalo ar jo lydiniu.
Taciau ta vieta, kur _gaminamos_ F-1 automobiliu varikliu detales su Beriliu gali buti kenksminga aplinkiniams. Sis faktas priimtas, kaip vienas is gynybos irodymu.


KALTINTOJO AlBanas pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
1) Visiškai nesutinku su naujų medžiagų, technologijų draudimu, taip siekiant kad kuri nors komanda neišsiveržtų į priekį, o atsilikusios dar labiau neatsiliktų.
Jokie draudimai iki šiol dar nedavė norimų lygybės rezultatų. Jei komanda neturi lėšų nusipirkti berilio ar dar kokios brangios technologijos, jas vystyti - tai ji ir vilksis rikiuotės gale. Tai mes eilę metų akivaizdžiai matom. Bet lygiai taip pat akivaizdžiai tokie veiksmai stabdo autosporto viršūnės - "Formulės-1" progresą ir tiesiogine to žodžio prasme nubaudžia komandą, išradusią kažką naujo, tiek moraliai tiek finansiškai. Nebuvo reikalo drausti berilio naudojimą, nes jį galėjo sėkmingai bandyti naudoti komandos lyderės tiek “Ferrari”, tiek “Williams”.
2) Manyčiau, labai geras neįrodytas kaltinimo faktas, kai Japonijos GP abu "Ferrari" bolidai per lietų pro visus kaip "pro stovinčius" pralėkė ir buvo kaltinami traukos kontrolės sistemos naudojimu tuo metu, kai ji buvo uždrausta.
Ką gi darė FIA. Ogi pamiršusi komandų "lyginimo" principą ne tik kad nesustiprino tokių sistemų atradimo kontrolę, bet atvirkščiai - ją legalizavo. Kas dėl to išlošė – net ir diletantui aišku – finansiškai stiprios komandos, nes tik jos gali greičiausiai paruošti, ištobulinti tokias sistemas.
Dar keisčiau atrodo toks legalizavimas, kai vėl ruošiamasi uždrausti elektronikos sistemas.
Kaltinimo išvada:
Vertinant 1 ir 2 punktų įvykius - jie adekvačiai priešingi, todėl drįsčiau daryti prielaidą, kad "McLaren" buvo specialiai "sustabdyta", o "Ferrari" - atvirkščiai - proteguota.
[b]Teismas[/b]: tai nera faktas, bet tik prielaidos, todel siu prielaidu svarstymo sioje byloje yra ne vietoje.


KALTINTOJO wialnias pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
Ir Wikipedioj ir Encartoj apie Berilį, kaip apie žalingą sveikatai įkvepus, prarijus, arba prisilietus. Degančio variklio atveju, dėl ko čia atsieit ir buvo prisibojta, atkrenta prarijimo ir prisilietimo baimės, taigi lieka problema, kad kažkas įkvėps toksiškos medžiagos.
Koks kiekis berilio būtų tame variklyje? Ar įmanoma panaudoti berilį variklio lengvumo tikslams, juo neišnuodyjant aplinkinių?
Kad berilis pradėtų skleisti tuos pavojingus garus, reikia itin aukštos temperatūros ilgą laiką. Ir tai, kiek suprantu, tik grynam beriliui. O pvz lydiniai naudojami ir naikintuvuose, dėl kietumo, lengvumo (juk dirbama ir angaruose ir gamyklose ilgą laiką) ir t.t., kas aktualu ir F1. Tinkamai parinkti lydiniai pasižymi būtent tuo, kad yra atsparūs karščiui(!)
Berilis taip pat pradedamas naudoti tokiuose žmogui artimuose dalykuose, kaip kompiuteriai, televizoriai ir jei teisingai supratau - neperšaunamos liemenės. Viso šito šaltinis: Microsoft Encarta 2004.
Tai įrodo, kad tinkamai pagaminti gaminiai, neleidžiantys garams sklisti, gali būti naudojami.
[b]Teismas[/b]: irodymas pagristas, tad teze, kad Berilio gaminiai, neskleidziantys garu ar nesiskaidantys, gali buti naudojami priimtas kaip faktas.

Nuo pat 1950 egzistavo nelygybė ir buvo stipriausi ir silpniausi, tik dabartinė situacija su beriliu visai nesusijusi. Esmė yra nesveiko dydžio turtingųjų investicijos, nes dabartinis Minardi biudžetas panašus į prieš 10 metų lyderių biudžetą (pataisykit jei klystu). Nebūtų investicijų - nebūtų minčių apie kosminių kainų berilio variklius ir pan. Sprendimo būdas: biudžetų limitavimas(?) nežinau kiek tai įmanoma praktikoj. Bet tokiais žaidimais, kaip atskirų dalelių uždraudinėjimas bendram kontekste, nieko nepakeisi. Gerai Todtas sakė: F1 needs a revolution.
Taigi, išvada: sprendimas uždrausti variklius, manau, buvo priimtas kiek neįsigilinus į reikalą ir neištyrus tų variklių veikimo principų. Galimai kitos komandos naudai, prisidengiant toksiškais garais.
[b]Teismas[/b]: isvada netiesiogine, susijusi su F-1 kastu mazinimu, draudziant brangiu technologiju naudojima, taciau apie tai jau kalbejo ir Gynyba, tik kiek kitame kontekste.

KALTINTOJO xr3 pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
Berilis kaip metalas nera jau taip pasakiskai brangus turint galvoje formules 1 komandu islaidas kitoms reikmems ar paziurejus ju biudzetus. Manau, kad labai brangus yra jo apdirbimas, todel galima daryti prielaida, kad jeigu kazkuri is komandu sioje srityje yra toliau pazengus tai kitoms komandoms norint ja dasivyti reikia didele dali biudzeto, bei didele dali laiko resursu skirti berilio apdirbimo, panaudojimo ar pan. padaliniui skirti. Daug paprastesni budas yra daryti, kad sis metalas butu uzdraustas.
Juk ir dabar ne visos komandos turi vejo tunelius, savo bandymu trasas ar net pinigu bandymams.
Truputi seni duomenys, bet berilio kaina galima rasti cia : http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/beryllium/100798.pdf
[b]Teismas[/b]: isvada apie Berilio apdirbima t.y. pramonine F-1 automobiliu varikliu detaliu su Beriliu gamyba netiesiogine, nors logiskai pagrista – gali buti, jog Berilio draudimas, tiesiogiai ar netiesiogiai inicijuotas vienos is komandu, buvo zingsnis sumazinti konkurentu tobulejima.
Berilio kaina (1998 m.), lyginant su F-1 ekipu biudzetais, tikrai nera didele. Priimta, kaip svarbus argumentas.

KALTINTOJO AlBanas pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
Nežiūrint į tai, kad galima rasti daug rimtos medžiagos apie berilio ir jo junginių sukeliamas ligas, kaip, pavyzdžiui: http://www.emedicine.com/med/topic222.htm (Kur detaliai aprašoma liga su berilio pažeistų plaučių nuotraukomis, simptomais, galimomis susirgimo priežastimis, kur berilis panaudojamas, bei būsimais tyrimais, įtariant kad šias plaučių ligas gali sukelti ir aliuminis bei titanas, kurie nepalyginamai daugiau paplitę kasdieninėje buityje nei berilis.
Galima būtų pateikti visą eilę kitų metalų, medžiagų, junginių, su kuriais susiduriame kasdieninėje buityje ir kurie sukelia tam tikram nedideliam procentui gyventojų ligas. Pvz.: neseniai vykusi medikų diskusija dėl nikelio alerginio poveikio.
Niekas juk nepuola šieno deginti vien dėl to, kad yra sergančių šienlige.
Pateikiu palyginimui teisinį dokumentą: Lietuvos higienos normą HN 35:2002 „Gyvenamosios aplinkos orą teršiančių medžiagų koncentracijų ribinės vertės“ http://www3.lrs.lt/cgi-bin/getfmt?C1=w&C2=192428, kur berilis tvirtai "lyderiauja" (vienkartinė berilio ir jo junginių didžiausia leidžiama koncentracija ore: 0.00001 mg/m3). Bet reikia įvertinti, kad jis grynas gamtoje nerandamas, o išgaunamas per eilę cheminių procesų. Ir bronzos lydiniuose naudojamas tik kelių procentų dalimi.
Todėl drįstu teigti, kad berilio kenksmingumas buvo "atkastas" tik kaip dingstis metalo uždraudimo priežasčiai pateisinti. Norint, tokiu pat principu galima dar daug ką uždrausti.
[b]Teismas[/b]: isvada apie nedideli Berilio kensminguma, kuomet jis nera apdirbamas, o tik sutinkamas ore ar kitur priimtas kaip faktas. Prielaida, jog „berilio kenksmingumas buvo "atkastas" tik kaip dingstis metalo uždraudimo priežasčiai pateisinti“ priimta, nors tai nera faktas.

Teismas atsizvelge ir i LIUDININKU Komentaras bei A-Martin parodymus, is kuriu pastebejo, jog Berilis nebuvo uzdraustas tiesiogiai, o nurodytas kitas leistinas metalu elastingumo koeficientas (ko pasekoje Berilis neatitiko keliamu reikalavimu).
Taip pat Teismas praso patikslinti ar is tikruju tokio elastingumo medziagu naudojimas varikliuose buvo uzdraustas tik po metu nuo jo paskelbimo ir draudimo naudoti kituose F-1 automobilio mazguose?


Teismas taip pat isnagrinejo informacija, kuria pateike KALTINTOJAS AlBanas savo saltinyje befacts.com (http://www.brushwellman.com/EHS/BHSI.nsf/
c49ba63c4009d14385256b10006bb1d3/ 78a1dde952c8785885256b12004e8642/$FILE/Sf200.doc)
Pagal siuos faktinius irodymus, Berilis gali sukelti specifine liga tik tuo atveju, jei zmones, linke sirgti ta liga, ikvepia Berilio dulkiu ar dumu, o pats metalas, butu jis lieciamas rankomis, prarytas (!) ar patekes i akis (!) neturi jokio zalingo poveikio zmogaus sveikatai.

Taigi dabar Teismui noretusi zinoti kokiu budu Berilis buvo naudojamas F-1 automobiliu varikliuse t.y. kokio tipo junginiai ir kokiuose agregato mazguose (Liudytojai pateike, jog stumokliu gamyboje). Taip pat butu idomu zinoti kur buvo ruosiami tie mazgai ir kokiu budu (lydant berili ar kt.).

2004 Rugsėjo 29 d. 09:49

LIUD
Tinklapis www.befacts.com, kurį nurodė ALBanas yra reklaminis ir užsakytas vienos kompanijos, informacija pateikta jame yra šališka, todėl negali būti naudojama, kaip įrodymas.

2004 Rugsėjo 29 d. 12:13

[LIUD]

Dar truputis informacijos:

Ferrari taip pat naudojo berilį, kol McLaren jo nepanaudojo itin konkurencingai. Tada Ferrari išsigando vėžinių susirgimų :)

1) Įtariama, kad Ferrari testavo variklį su [b]berilio cilindrų pamušalais[/b] Jereze.

2) "Branduolinis aliuminis" tinka. Planai vykdomi netrukdomai.

http://www.webf1.net/archives99/april26-1.html
http://www.atlasf1.com/99/jpn/grapevine.html

--

[i]Jie [Ferrari] sėkmingai kreipėsi į FIA ir atsikratė McLaren stabdymo/vairavimo mechanizmo, berilio naudojimo, ir visiškai naujo diferencialo, kurie jį kūrė. [b]Visi[/b] šie dalykai prieš tai buvo patvirtinti FIA, bet po Ferrari protestų jau nebe.[/i]

http://www.insubstantial.co.uk/blog/archives/00000561.html

Kiek kurie šaltiniai patikimi, spręst teisėjui;)

2004 Rugsėjo 29 d. 13:25

[LIUD]

"Teismas praso patikslinti ar is tikruju tokio elastingumo medziagu naudojimas varikliuose buvo uzdraustas tik po metu nuo jo paskelbimo ir draudimo naudoti kituose F-1 automobilio mazguose?"

Patikslinimas: Taip (McLaren reikalavimu jiems buvo sudarytos salygos rasti Be pakaitala).

2004 Rugsėjo 29 d. 15:45

KALT
Protestuoju:
GYNEJO Gass pareiskimo santrauka (detales, kurias priema Teismas):
1) FIA yra uzsibrezusi aiskia vizija- mazinti varikliu galinguma ir savikaina. Kadangi BE yra labai brangus metalas, toks FIA zingsnis buvo visiskai pagristas.
Teismas: FIA mazina automobiliu greiti saugumo sumetimais, o galingumo mazinimas yra tiesiog vienas is budu ta daryti. Berilio, kaip brangaus metalo, draudimas del kastu mazinimo – poriimkime tai, kaip viena is Gynybos poziciju.
Manau teismas negali nuspręsti, kas yra brangu F1-ame, o kas už priimtiną kainą. Pvz elektronika buvo draudžiama,o kaip vienas iš argumentų, kad kaina per didelė - ne visi įkąs gerai įsigyti, o tas kas turės daug bapkių su elektronika daug privalumų įgis. Dabar ji leidžiama, kai kas turi daug privalumų, tačiau apie kainą nesiskundžiama. Dar baisesnis pavyzdys yra pilotų atlyginimai, startomokesčiai ir t.t. Manau teismas negali nustatyti kas brangu, o kas ne.

2004 Rugsėjo 29 d. 16:21

Komentaras> aisku, aciu uz patikslinima.

1_P> protestas atmestas, nebent Kaltinimas arba gynyba arba Liudytojai pateiktu pilna islaidu suma, reikalinga pagaminti pvz. 20 varikliu su Berilio stumokliais, apskaiciuojant tik stumokliu gamybos procesus.
Be to, kalbama apie Ferrari protesta, nukreipta pries McLaren. Tad galima drasiai teigti, kad tu dvieju ekipu biudzetai leido ir vienai ir kitai pirkti ir gaminti Berilio lydinius turincius mazgus.

2004 Rugsėjo 29 d. 16:44

LIUD
Berilis – antras pagal lengvumą metalas, už jį lengviau tik litis. Lyginant su aliuminiu, jis 4 kartus mažiau lankstus ir 3 kartus mažiau tankus. Teoriškai iš berilio galima pagaminti 6 kartus efektyvesnę detalę, nei iš Al. Jis puikiai praleidžia šilumą, kas aktualu gaminant variklio detales, tačiau jį sunku, dėl nelankstumo, apdirbti. Tai kompensuojama, naudojant Be lydinius su Al.Rezultate gauname AlBemet, arba AM162, kur 62 procentai Be ir 38 procentai Al.Jis geriausias naudoti stūmokliuose ir uždegimo sistemoje.Norėdami sumažinti našumą ir, tuo pačiu, greitį, Tarptautinė Autosporto Taryba uždraudė nuo 2000 01 01 naudoti medžiagas „Medžiagos, kurių elastingumas viršija 40 g/cm³ (tame tarpe aliuminio-berilio lydiniai) visiškai uždraudžiami naudojimui, išskyrus vidines variklio dalis. Visiškas uždraudimas, įskaitant vidines variklio dalis, nuo 2001 01 01“ FIA gi pakeitė šio draudimo turinį, uždrausdama naudoti sekančiai „mašinoje neturi būti detalių, padarytų iš metalo, kurio elastingumas viršija 40 g/cm³. Skirtumas – Taryba uždraudė medžiagas, o FIA metalus, kas leidžia puikiai naudoti keramiką, pluošus ir t.p. beje, keramikos naudojimas varikliuose dar brangesnis, nei Be. Tačiau jei laikytis Tarybos draudimo, tai būtų uždraustas ir anglies pluošto naudojimas, kas iš viso juokinga.
http://www.scuderia.ru/magazine/11.php

2004 Rugsėjo 30 d. 12:16


Žemiau pateikiu medžiagos.

Teismui norėčiau pateikti medžiagą apie variklio analizes, kur analizuojama variklių F1-ame istorija ir galimybės gauti daugiau galios.
Šaltinis:
http://www.pureluckdesign.com/ferrari/f1engine/
Prieš tai norėčiau paminėti kad straipsniuose apie šį įvykį, visuose be išimties apžvalgose, nukentęjusiais ir turinčiais problemų dėl variklių buvo Maklaren komanda su Mersedeso varikliais. Manau teismas turėtų atsižvelgti ir į tą faktą, kad prieš variklio su beriliu naudojimą Maclaren buvo lyderiai, o paimamų polų skaičius buvo stulbinamas 1988 metai 9 polai Mikos + 3 Kulharto, tuo tarpu Sumio 3, lenktynes 8 Mika + 1 Kulhartas, Sumis 6. 1999 metai 11 polu Mika, 3 Sumis, lenktynės tiesa imant Irvino ir Šumio laimėjimus kartu yra Ferari naudai, tačiau norėčiau atkreipti dėmesį, kad lenktynėse ne visada variklis svarbiausias, dėl įvairių situacijų. Kas kita kvalifikacija, kur iš variklio spaudžiama viskas - o čia statistika vienareikšmiškai Maklarenų naudai.
Publikacijų, kur Maklaren vadinami nukentėjusiais nuo Berilio draudimo pilna visoje spaudoje tereikia paieškoje nuspausti Beryllium engine ir gasite šimtus linkų, todėl dėl jų gausos aš jų nevardinsiu.
Taigui variklio analizės:
"Kruopštus darbas su kompų pagalba padėjo sukurti alkūninį veleną ir švaistiklius, kurie gali priimti didesnes apkrovas naudojant žymiai mažiau medžiagų.Tas pats sakytina ir apie stūmoklius. Nežiūrint į tai, kad variklis su "tradicinėmis" medžiagomis aukščiausią galią pasiekdavo prie 16000 rpm, daugiausia alkūninio veleno apsukos augo dėl alternatyvų tradiciniams aliuminio stūmokliams naudojimo.

Pirmieji čia buvo Ilmor, Mercedes V10gamintojai, kas naudojama paskutiniais sezonais Maklarenuose (straipsins rašytas prieš kelis metus). Nuo 1998 (prisiminus geriausius Maklaren pasirodymus), Ilmor gamino stūmoklius iš aiuminio-berilio lydinio, taip sumažindami svorį trečdaliu ar net daugiau ir gaudami pagerintą terminę akumuliaciją (varančioji jėga stūmokliui). Šio lydinio kaina ir tai, kad mažos berilio dalelytės MANOMAI sukelia sveikatos pažeidimų paskatino šio šių medžiagų draugimą, kurį uždėjo FIA. Spaudžiant Mclaren ir Mersedesui visgi ši taisyklė, dėl kurios FERARI SMARKIAI LOBAVO, buvo atid4ta iki sezono galo.

Vietoj to, kad išbraukiant nurodytą aliuminio - berilio lydinį iš leistinų sąrašo (KAIP PRAŠĖ FERARI) nauja taisyklė 2001 uždraudė naudoti bet kokį metalo lydinį kurio santykinis elastingumas viršija 40 gpa. Tai palieka atviras duris naujai pristatytam Metalo matricos kompositui (MMC) - medžiagai sukurtai F! stūmokliams, gaminamiems tiekėjo Perfect Bore."

Taigi, prisiminus pastaruosius nuo berilio draudimo sezonus, kaip juose dominavo Mclaren, pasižiūrėjus FERARI protestus, galima drąsiai teigti, kad FIA neabejotinai palaikė Ferari pusę. Kadangi Ferari buvo antra po Maklaren nebuvo abejonės, kad eliminavus Maklaren iš ovos, t.y. uždraudus jų variklį Ferari iškops į pirmą vietą. O čia jau suokalbis. Beje to įrodymus matome ir šiandien.

Dar norėčiau paaiškinti, kodėl nebuvo prigaudyta berilio dulkių. Visų pirma stūmoklis, nors jis ir iš berilio - tiesiogiai į cilindrą nesitrina - tam yra žiedai. Žiedai paprastai turi būti gaminami iš itin kietos medžiagos, kad nesusidėvėtų greitai (apsukų vid 15000tūkstančiūų!!!). Berilio aliuminio lydinys tam netinka (aliuminio laidą galite nukąsti dantimis). Taigi, lieka galimybė atsirasti dulkėms dėl kuro išdeginamų dalelių. Tas sėkmingai eliminuojama stūmoklio darbinį paviršių padengus keramine danga, kuri yra pakankamai lengva, plona ir ypatingai karščiui atspari. Dėl šių priežaščių dulkių prigaudyti nepavyko. Tiesa sakant apie keraminės dangos naudojimą nežinau, bet bent jau galimybės ją naudoti apsaugai nebuvo suteikta.
Dėl stabdžių sutinku, nes čia atsiranda dulkės dėl abrazyvinės trinties.

2004 Rugsėjo 30 d. 12:17

Atsiprašau KALTINIMAS neatsispaudė viršuje :)

2004 Rugsėjo 30 d. 15:55

KALTINIMAS
Berilio lydiniai matyt nera jau tokie kenksmingi, nes jau anksciau minetus berilio vario lydinius placiai naudoja variklio tiuninge. Pvz. ismetimo, isiurbimo voztuvu lizdus siuloma deti is berilio vario lydinio -http://www.tdi-plc.com/todasr20.html
Drag race automobiliuose irgi galima rasti berilio http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/e230_drag.html
Berilio aliuminio lidinys uz paprasta, naudojama autosporte, yra brangesnis mazdaug 772$/kg. http://www.nhra.com/dragster/1999/issue16/speed.html
Tame paciame straipsnyje teigiama, kad 100 mln. $ biudzeto per metus uztenka norint naudoti berilio - aliuminio lydinius variklyje.

2004 Rugsėjo 30 d. 16:37

1_P> kaip visada - daug teksto, mazai faktu, bet aciu uz pena pamastymui.

xr3> dekoju uz saltinius, to tikrai truko Teismui.

2004 Rugsėjo 30 d. 16:47

AFI > blin, daugiau nei pusė to teksto vertimas. Aš dirbau, plušau, o če te tau... :(

2004 Rugsėjo 30 d. 20:01

LIUD
Kodėl 2001 metais F-49 motorus norėjo pirkti ne tik Sauber, bet ir Prost? Juk šis motoras negalėjo būti laikomas nei kompaktiškiausiu, nei lengviausiu, nei galingiausiu. Visas reikalas berilyje. FIA nori jį išvaryti iš F-1, jau 2000 jis negali būti naudojamas šasi konstrukcijose, o nuo sekančių metų ir varikliuose. Jei taip bus, Ferrari atsiranda geroje pozicijoje, palyginus su kitais. Serijos 049 motoruose berilis nors ir naudojamas, bet tik stūmoklių pirštuose ir ir nukreipiančiuosiuose vožtuvuose, kai tuo tarpu Ilmor naudoja Be daug plačiau.

http://www.formula-one.ru/archive/1000/12ferrari.htm

2004 Rugsėjo 30 d. 20:12

LIUD
Labiausia tinkamu pakaitalu AM162 buvo laikoma keramika, buvo bandomas paprastas aliuminio lydinys, padengtu viena tūkstantąja mm keramikos sluoksniu, veikiant temperatūra ir aukštu slėgimu. Testai parodė, kad tokia medžiaga netinka stūmokliams ir uždegimo sistemai, nes keramika tinkamai neapgina Al nuo susidėvėjimo prie aukštų temperatūrų, taip pat išaiškėjo, jog benzinas ardo keramiką.
http://www.scuderia.ru/magazine/11.php

2004 Spalio 02 d. 18:24

LIUD
http://www.tech.f-1.ru/engine.html

F-1 motorų cilindrai daromi iš aliuminio lydini, vidinės inercijos sprendimui naudojama keramika.Taip pat buvo bandymai panaudoti kitą medžiagą – berilį, tačiau jo patikimumas buvo nedidelis, ir toks motoras nedavė jokių geresnių rezultatų.
Gal kas žino tiksliai, kada Tarptautinė Autosporto Taryba priėmė saprendimą uždrausti elastines medžiagas, kada FIA priėmė sprendimą uždrausti elastinius metalus ir kada ir koks buvo tas Ferraro prorestas, apie kurį daug kas kalba, bet aš jo nieku neradau? manau, tokios datos stipriai padėtų priimti pagrįstą teismo sprendimą. Pats aš kol kas neapsisprendžiau.

2004 Spalio 02 d. 20:04

A-Martin > nu dėl Ferario protestų aš truputį norėčiau. Aš kai verčiau ten neradau žodžio protestas, bet "Ferari lobavo" Manau žinai, kad lobizmas yra kai svetimomis rankomis priimi sau naudingus sprendimus. Todėl manau, kad tokių faktų sunkiai rasim. Tuo labiau prisiminus praeitų metų padangų skandalą yra niekam nepaslaptis, kad FIA lėkė pas Ferarį per ilgąją pertrauką, kalbėjo su jais. Tačiau apie oficialius protestus mes galim tik paskaityti. Ir šiame portale yra ten Ferario kaltinimai Michelinams, ir Šumio naivios akutės, bet jei reikėtų imti ir įrodyti, kad padangos buvo draustos Ferari iniciatyva, manau vargu ar pavyktų. Todėl manau, kad nereikia laikyti nuodėme tai, kad teismas remiasi straipsniais ta tema. Nes nereikia čia gėdytis, bet mes esam elementarūs prasčiokai ir negalim apklausti asmenų susijusių su šia byla, nei kokio Mersedeso mechaniko, nei kokio valytojo, nei pritaikyti senaties termino. Pameni, net Baričelo byla buvo įstrigus ir AFI priėmė sprendimą bylą nutraukti ne ne reikalo. Tada tik TaBu mestelėjo mums neprieinamos informacijos - telemetriją, o be jos vapščie buvo tupikas. Nemanau, kad pavyktų gauti oficialius Ferario raštus FIA, kurie turėtų vapščie būt laikomi komercinia paslaptimi...

Taigi, PRAŠAU TEISMO žurnalistinius straipsnius ir analizes laikyti pakankamu įrodymu šioje byloje.

2004 Spalio 02 d. 20:09

Bet negaliu nepasidalinti :D Google surinkau pajiešką "beryllium mclaren ferari engine". Iš įpročio rašyti lietuviškai Ferari parašiau su viena r. Rado tik f-ą diskusiją "teismas". "Blin" - pagalvojau - "viskas išsemta" :D

2004 Spalio 03 d. 18:28

KALT
radau tokį įdomų straipsnelį, kažkokio bičo, kuris tipo po komandų koridorius bėgiojo. Pateikiu ir prašau teismo atsižvelgti į kainų aprašymą, manau tai svarbu, nes vienas berilio uždraudimo argumentų buvo "per brangu"
Taigi.....vertimas

Neseniai jie visi sutarė kontroliuoti neįprastus metalų lydinius formulėje vienam, kur nustatyta riba tiek ir tiek GPa kažko, ar kažkaip ten (neklausk manęs, nežinau ko ten). Tai buvo puiki mintis, kaip jiems atrodė, nes tai reiškė, kad brangus dalykas, kaip kad aliuminio ir berilio lydinys nebus leidžiamas, tačiau visi dabar turi pirkti kažkokį dalyką vadinamą boralynu (nežinau ar lietuviškai taip. vert.), kuris turi keliais mažiau tų giga dalykų. Vienintelė problema, kad boralinas yra netinkamo giga dalykų dydžio. Jį galima pakelti su skirtingu mišiniu iš aliuminio ir borono (nežinau ar lietuviškai taip. Vert.), tačiau iškepus tokį metalą gaunamas metalo matricos kompozitas, kuris yra žymiai brangesnis nei magnetinis berilis - kas reiškia, spėkit, ogi kaina išaugo vietoj to, kad kritusi.
http://www.grandprix.com/gt/gt00138.html

2004 Spalio 04 d. 18:45

LIUD
Pritardamas 1_Protingas nuomonei, kad geriausiai variklių galią parodo kvalas, o ne lenktynės, nutariau pavystiti šią temą. Taip pat pagalvojau, kad polas - tai vis tik nėra rimtas rodiklis, galima atsilikti tik tūkstantasias, o galima puse sekundės. Tad nutariau nustatyti, kiek greitėjo bolidai, palyginti su praėjusiu sezonu. Susidariau lentelę (jei bus išreikštas prašymas, įmesiu), kurioje išrašiau 1999,2000,2001,2002 lenktynių kvalų rezultatus, ėmiau tik geriausius McL, F ir kaip kontrolinės grupės W laikus, atmečiau GP, kur lvala buvo per lietų ar asikeitė trasa, paskaičiavau skirtumus tarp paėjusio ir sekančio sezono, ir gavau sekančiai :
1999 -2000 m.m.
pagreitėjimas vidutinis
F - 1,32 sek.
McL 0,81 sek.
W - 1,33 sek.
2000 - 2001 m.m.
F - 2,53 sek.
McL 2,19 sek.
W - 3,08 sek.
2001 - 2002 m.m.
F - 1,21 sek.
McL 0,9 sek.
W - 1,51 sek.
Skaičiuodamas ėmiau domėn tik kvalos rezultatų dešimtasias sekundės dalis, kas liko, palikau .
Tokiu būdu gavau įdomų rezulatatą - tiek F, tiek Mcl pagreitėjimo skirtumas tarp 1999-2000 m. ir 2000-2001 m., kai uždraustas berilis, yra vienodas. F pagerino pagreitėjimą 1,21 sek., McL pagerino 1,37 sek. Panašu, kad tiesiog F greičiau tobulėjo, palyginti su McL. Bent jau kvalų statistika nerodo, kad būtų buvęs koks tai McL smukimas, kaip matyti iš rezultatų, jie stabiliai mažiau pagreitėdavo, palyginti su konkurentais.

2004 Spalio 04 d. 19:45

LIUD
Kaip suprantu vienas is sio teismo netiesioginiu kaltinimu-"Is McLaren buvo atimtas berilis,del to jie pradejo gesti".Manau tokiu atveju nepakenktu padaryti mazyte dvieju metu McLaren _varikliu_gedimu analize.Berilis nedraudziamas:2000m-4 variklio gedimai lenktyniu metu.Berilis draudziamas:2001-5 variklio gedimai lenktyniu metu.Netoks jau ir didelis regresas,kuri pilnai galima paaiskinti atsitiktinumu.Ir is vis,pagrindiniai 2001m gedimai buvo neprisukti ratu varztai bei besimetancios verzles Davido kokpite.:)

2004 Spalio 05 d. 21:01

Perzvelges naujus Kaltintoju ir Liudytoju pateiktus saltinius man vis labiau susidaro vaizdas, kad Be buvo uzdraustas tiesiogiai del to, kad ji naudojo McLaren ekipa.
Bet si fakta irodyti, manau, neimanoma. Dar daugiau - gali buti, jog sis draudimas, kuris buvo inicijuotas Ferrari, buvo neisvengiamas. Kodel?
Jei FIA nieko nedarytu, butu akivaizdus 'taikymasis' su lyderiaujanciais McLaren... Nors tai tik Teisejo pamastymai ir i juos nebus atsizvelgta, skelbiant galutini nuosprendi.

Kol kas summary yra toks:
1) Be nera brangus metalas, turint omeny ekipu biudzetus.
2) Be nera kensmingas zmogaus sveikatai, kuomet jis, jau panaudotas, yra veikiamas temperaturos ir trinties F-1 bolidu varikliuose.
3)Nera info, ar Be yra kensmingas zmogaus sveikatai, kuomet jis naudojamas, gaminant F-1 varikliu dalis.

2004 Spalio 05 d. 21:46

LIUD

AF1>Bet kuriuo atveju uzdraudziant berili buvo kazkoks apciuopiamas motyvas.Ir kiek zinau tas motyvas buvo-berilio kenksmingumas zmonems.Juk nepaeme kazkas tu motyvu is oro?Turejo but atlikti kazkokie skaiciavimai,bandymai.Sakyti kad nera info pas mus,tai dar nereiskia kad nera info apskritai.Be to teismo kaltinimas parasytas labai "nevniatnai".Nes nera parasyta kokia komanda yra kaltinama.Tokius _aptakius_ kaltinimus galima naudot asmeniniuose pokalbiuose,bet ne teisme.Tai tiek pastebejimu.

2004 Spalio 05 d. 21:50

AF1>Sorry,paskutines pastraipas del kaltinimo atsiimu.Susiveliau.

2004 Spalio 05 d. 22:30

Liud
Prasidedant 2001 m. sezonui, N. Haugas, McL sportinio padalinio vadovas aiškino, jog jų varilis išliko mažiausias, lengviausias ir galingiausias. O sezono metu labiausia buvo kaltinamos padangos ir bolido nestabilumas, ne varikliai.Čia iš F-1 savaitė, numerio tiksliai neprisimenu, rytoj patikslinsiu.
be to, apie McL problemas -

2001 07 03 straipsnis.Dvi dienas prieš Niurnburgringą McL šefas R. Denis ir Daimler-Kraisker koncerno valdybos prezidentas J. Hubbert susitiko, kad išspręsti problemas ir išeiti iš krizinės situacijos. Pastovių techninių nesklandumų priežastis J. Hubbert mato vos ne visur. Jo nuomone, būtina gerinti ir ratus, ir motorą, ir šasi, ir aerodinamiką, ir elektroniką, ir dargi visą komandą, nesugebančią vairuotojams suteikti optimialias sąlygas laimėti. Dalinai su šiais priekaištais sutiko ir vienas iš McL menedžerių, pranešęs, kad koordinacija tarp Štutgarto, kur yra Daimler Benc direkcija, ir anglų miestelių Woking ir Briksuort, kur gaminami motorai bolidams, aiškiai reikalauja atnaujinimo. Jo nuomone, problema ta, kad inžinierius M. Ilienas, užsiimantis motorų konstrukcijos gerinimu, nebesusitvarko su savo pareigomis. Pirmiausia tai dėl to, kad uždraustas berilio naudojimas, antra, dėl to, kad po jo partnerio P. Morgano mirties jam pačiam prisieina spręsti organizacinius ir finansinius klausimus, kas trukdo jo kūrybiniui darbui.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/1/nl015997.html

2004 Spalio 06 d. 21:29

LIUD
Ar tik McL naudojo berilio lydinius? Pasirodo, juos naudojo ir F
Idėja, kurioos pagrindu buvo gam,inamas50 modelio variklis, atsirado prieš tris metus, o jai gimti padėjo McL aliminio-berilio variklis. Idėja tame, kad padaryti motorą, susidedantį iš ultra-egzotiškų medžiagų, padarytą kelių kompanijų – partnerių. Tačiau tuo metu neužteko pinigų ir laiko, Maranello teko laukti. Galų gale teko pripažinti – jie naudos aliuminį ir berilį, bet iki tol, kol nebus baigti reikalingi paskaičiavimai ir bandymai. Tas sprendimas labai gerai pasitarnavo Scuderijai. Bet nuo 2001 m. berilio naudojimas buvo uždraustas, kas praktiškai uždraudė naudoti variklį 049.
http://www.scuderia.ru/magazine/11.php
Beje, ar iš berilio lydinio buvo daromi stūmokliai, ar cilindrai? Aš kažkaip randu skirtingus paminėjimus, o gal ir tie ir tie?

TOP naujienos