Todto pareiskimas (eng)

Brand new McLaren MP4/22 dizainas :)
http://img180.imageshack.us/my.php?image=mclarenphotonewpu8.jpg

A-Martin, Evka> puikūs argumentai, ačiū, beveik įtikinot ;)

iš savo pusės iš esmės neturiu jokių pastabų, tik tiek, jog, su visada pagarba Todtui, jo žodžiai nėra faktai ar įrodymai.

derėtų to nepamiršti.

jaudrius>Derėtu ir to nepamiršti kad - Jis bent tame posėdije buvo, ir nė vienas iš ten buvusių jo žodžių pakol kas nepaneigė. O kai kurie ginčija jį net ten nebuvę.

Cerberis> :goodjob: :lol:

jaudrius>dėl Todto visiškai sutinku. Jis suinteresuota pusė, taip kad jo parodymų aš iš viso domėn neėmiau. Kokia košė ten vyko - ir tebevyksta - ne mums žinoti, matom ir girdim tik aisbergo viršūnę, tad mane domino tik FIA sprendimas. Irgi nežinau, kokiais argumentais FIA vadovavosi, paskelbdama visą McL komandą kalta dėl neteisėto disponavimo, bet tai jau oficialus sprendimas. O turint tai galvoje, bent pagal idėją, tomis pačiomis sąlygomis privalomas toks pat sprendimas. Nors žinant FIA ......:)

Kodėl yra tiek daug manančių, jog jei Maikas Coughlanas turėjo brėžinius, tai daugių daugiausia kas kaltas - tai tik jis pats? Juk jis yra McLaren komandos darbuotojas, joje einantis tam tikras pareigas. Jei kažkas perdavė jam Ferrari brėžinius ar kitą informaciją, tai perdavė jam būtent kaip McLaren komandos vienam svarbesnių darbuotojų. McLaren komandos; ne paprastam žmogui, vardu Mike Coughlan, kuriam galbūt vieną dieną bus smagu pasivartyt aštuonis šimtus puslapių tūlo Ferrari brėžinių.

Jei komandos narys gavo kitos komandos brėžinius, jis: a) jei yra "švarus", tuoj pat tai paviešins pirma savo komandai, kuri imsis tolimesnių veiksmų (juos sunaikins, paviešins šį faktą ir pan.), b) jei jis turi "nešvarių" tikslų - pamėgins jais pasinaudoti.

Kaip patyrėm, pasitvirtino "B" variantas.

Iš kur McLaren sezono pradžioje rašė raštus FIA'i ir neformaliai kvestionavo Ferrari komandos dugno konstrukciją? Nejau atsiras sakančių, jog iš kažkur kitur atėjo informacija apie abejotino legalumo Ferrari dugną?

Sunku nesutikt, kad tai, greičiausiai, susiję su detaliais priešininkų bolidų brėžiniais. O kas rašė laišką FIA'i? Kiek pamenu, pats Dennisas. O ar jis nėra komandos vadovas? Iš kur jis galėjo gauti informaciją, jei ne iš Coughlano?

Mano paistalų apibendrinimas toks, jog McLaren privalo atsakyti už tai, kad jų dispozicijoje buvo Ferrari komandos brėžiniai. Tą pripažino FIA, tačiau sankcijų komanda nesulaukė. Ir nėra svarbu, jog ne pats Dennisas ar kiti aukščiausi komandos vadovai nurodė ar nenurodė kažkam gauti informaciją, ar jiems patiems ji buvo į rankas įduota. Australijos Ferrari dugno istorija puikiai iliustruoja, jog ne tik vienas darbuotojas turėjo slaptą kitos komandos informaciją, o jog apie tai buvo informuoti komandos vadovai.

Pateiksiu pavyzduką iš Lietuvos palyginimui:

Dirbo sau ramiai nedidukė firmukė ir, atrodo, vargo nematė. Į įmonės veiklą buvo įtraukę projektavimo paslaugas, nors patys nei projektuotojų nei tokių paslaugų neteikė. Pasisamdydavo tam subrangovus.
Keli darbuotojai buvo susiinstaliavę AutoCAD piratines programas, tipo brėžinių peržiūrai, ko nors pasibraižymui savo reikmėm.
Atrodo lyg ir jokio kriminalo neina įžvelgti, kol neatėjo netikėtas patikrinimas.
Savininkas gynėsi: "Mol nieko nežinojau, čia darbuotojai kalti, mes neprojektuojam,...".
O kontrolieriai jiems šaltu feisu: "Mes irgi nieko nežinom. Nelegalios programos suinstaliuotos, formaliai projektavimu įmonė užsiima. Baudelės jums bus paskaičiuotos, atskaičiuojant tam tikrą procentą nuo įmonės pelno už tą periodą, kurį buvo programos suinstaliuotos".

Ir ką gi, firmelė po baudos vargiai išsikapstė, bet nuostoliai afigeni.

Vieniem tai atrodė žiauri bausmė. Kitiem - viskas normos ribose.

AlBanas> Pavyzdys daugiau, nei akivaizdzus. Senx.

AlBanas, visiskai neadekvatus pavyzdys. Pagal tavo pavyzdi pas McLaren bustineje turejo buti rasti tie breziniai. Juk nebausi firmos, kad ir pas dirika namuose suinstaliuoti piratiniai windowsai ar tas pats AutoCAD. Tolimesniai diskusijai siulau paskaityti: http://www.grandprix.com/ns/ns19473.html ir http://www.grandprix.com/ns/ns19474.html Uz vienos neaiskios diagramos parodyma be komentaru jus siulote atimineti salinti is cempionato?

stiklas>>>>>>>>> nieks nesiulo tasku atimineti ir salinti is cempo , bet jeigu komanda pripazinta kalta , kazkokia bausme turi buti ...... ar jus viena karta suprasit , nes kita karta panasiai situacijai susikloscius , jie negales kito sprendimo priimti , tik iteisinti kitu komandu ideju panaudojima ir tada galas F1....

Is karto atsiprasysiu rimtos chebros kad kalbesiu be Tikru Irodytu Faktu, tiesiog paskaicius jusu postus kylo noras issakyti savo nuomone apie si skandaliuka.
Tai gi, labai keista, kad visi sventai tiki, kad, pvz Renault ar Toyota neturi tiksliu Ferrari ar McLaren proceduru aprasymu, ir pramoninis spionazas egzistoja tik pasakose apie agenta 007 ir sioje istorijoje su McLaren. Neturiu IRODYMU, bet isitikines - taip buvo visada ir taip bus dar ilgai, si karta tiesiog "nukentejusios" komandos iniciatyva tai iskelta i viesuma. Ar, sakykim Newey, iseidamas is McLaren i RedBull nieko is ten neissinese, viska pamirso? Ar tiesiog nepasakoja ir nenaudoja darbe savo (McLaren) ziniu? Ar viskas gerai, kad tavo vienas komandos vadovu slaistosi su berziniu kruva tai pas vienus, tai pas kitus? Ar gerai kad gaves konkurento brezinukus apie tai neskambini visais varpais?
Ir dar, A-Martin, labai geru pavyzdziu radai, kalbi labai teisingai, labai krikscioniskai, taciau cia, deja, piraniju klubas; buvo ir bus

Viktogor> Del spionazo, tai ta pati Ferrari buvo ilindus i skandala, kad pasiklausydavo kitu komandu radio pokalbiu, nors tai nebuvo leidziama. Toyota irgi turejo nemalonumu kai pagamino bolida labai panasu i praito sezono Ferrari. O siaip tai vyrus karia ne uz tai, kad jie vagia arklius, o uz tai, kad nemoka.

xr3> baisu, kokie renkasi ir masto yra galingi sionais. Visoms komandoms buvo leidziama klausytis praeityje pokalbiu, nes taisykles tai leisdavo. Pats Salo taip nesenai pasake, lenktyneiaves italu komandoj.

LiaMHHHHH> Gal tu ir geriau zinai. Gali buti, kad klystu, bet lygtais pamenu, kad kazkur apie 98m. ta pati Mclaren apkaltino Ferrari, kad ji snipineja pasiklausydama radio pokalbiu. Tada man regis tai nebuvo leidziama, nors gal ir paveda atmintis...

xr3> Tais laikais daugiau skyliu buvo taisyklese, todel FIA negalejo kaltinti ekipu.

LiaMHHHHH> Salo pasake kad tada buvo nekokia rysio kokybe ir komanda kartais "atsitiktinai" isgirsdavo pokalbius