bendruomenes problema

Beje, del kontroles didinimo ar adminu kiekio didinimo - kontrole siuo metu yra neadekvati pazeidimams, bent jau tokia mano nuomone.
Pvz rasant nuomone ir prieskoniui imetus koki nors dvieju ar triju raidziu keiksmazodzio trumpini ar kazka tokio, nenukencia nei komentaro kokybe, nei kas nors izeidziamas.
Tuo tarpu buki komentarai ar ne i tema turi buti tiesiog trinami ir tiek. Nereikia cia zaisti tu ispejimu ir pan del smulkmenu.
Represijos turi buti logiskos :)

AF1> forget it, uz keiksmazodzius bus baudziama bet kuriuo atveju :)

o as vis tik pailieku prie minties, kad kiekvienam vartotojui butu galima kaupti koki tarkim sarasiuka useriu kuriuos jis megsta ir/ar nori matyti. po naujiena prie komentaru spustelejus linka visi postai prafiltruojami ir lieka tik tie kuriuos esi pasirinkes. ir laisvai viskas aisku apie ka vystosi tavo manymu protingesne diskusija nei visas tas sudas vienoj vietoj.
pvz po australijos pakol gryzau namo, praejo gal 1h po lenktyniu prisijungiu cia nes turejau tikrai daug minciu pasisakyt, bet pamates kad per valanda pripostinta daugiau kaip 300 komentaru - dingo visas noras:/..

jaudrius - siaip jo, visuomet bus nepatenkintu. Kiek paciam teko nusivilti, kad as esu uz viena dalyka salinamas, o kiti uz identiska - ne. Tai va butent del to kyla nepasitenkinimas. O jei butu visi salinami vienodomis salygomis,ir butu parasoma uz ka (kaip ir dabar tas realizuota), manau nieks nepyktu. Reiktu grieztai bausti provokatorius fantastus. Juokinga situacija gaunas, kai zmogus kuris provokuoja lieka nenubaustas/svelniau nubaustas negu tas, kuris sureagavo i jo komentara.

Ezhiukas 7, as pries toki sarasiuka. Juk ateina ir nauju idomiu zmoniu, kuriu komentarai yra verti skaitymo. Arba as nelabai supratau ta sistema, kaip su tuo sarasiuku bus? Gal tiksliau kazkuriem nikam ignoras? bet kad ir ignoruot nespesi. Ignoruojamu niku daug daugiau, nei tu, kuriuos noretum matyt. Beje, kaip rinksies nikus, jei matysi tik atsirinktuju komentarus? Gal gali parasyt kaip techniskai ta ideja butu igyvendinama?

Ezhiukas 7> apie tokios idejos igyvendinima galvoju 2 metus, taciau tai kol kas nera imanoma del serverio istekliu. negalime personalizuotai pateikti komentaru vartotojams, turime visiems duoti ta pati.

Jjulius>> ne tai from the beginning tu matai viska, ir tik veliau kad nesiknist po simtu postu kruva, gali pasekti filtruojanciu linku, pakol matai visus gali pamatyt kas tau patinka kas ne ir ka apsimoka pasirinkt.
Techniskai - Prisijungimas skiltyje prie nicko galetu buti tarkim koks nors "Sarasas" ji paspaudi, ir gauni koki textfield, kuriame atskirdamas kableliais gali irasyt tau atrodancius protingus komentuotojus. Visas tas reikalas serve saugotusi pointer tipo ir skaitant naujiena, paspaudus linka komentaro autorius palyginamas su pointer grandines elementais ir jei netinka tiesiog nevaizduojamas;)

Nu tada supratau jau. Variantas imanomas, bet neaisku kiek toks dalykas servakui kainuos. Gal adminai ka nors apie tai galetu pasakyt.

Pakankamai opia AF1 problema paliete. Nors nesu senbuviu senbuvis, bet anksciau tikrai idomesniu ir diskusiju, ir komentaru budavo. As paprasciausiai perbegu per nikus ir perskaitau tu zmoniu nuomones, kurios buna idomios. Kartais ir atsitiktine tvarka paskaitau, nes priesingu atveju praleisi nauju zmoniu idomius komentarus.

Na man ir labiausiai Kritikuno pasiulymas patinka. o siaip gaila kad dauguma komentaru tokio pobudzio, kaip ,,mano komanda geriausia, o visi kiti lozeriai,,... bent jau man atrodo kad sistema anksciau grieztesne buvo, kazkada maciau ispejimus uz asmeniniu santykiu aiskinimasi o dabar tokiu komentaru pilna

Skruzdelyte, nepyk, bet pati esi prikurusi bent jau tris bukas temas.

AF1>bandos jausmas :D siaip rimtu temu tai cia beveik nera, o kas deltu vadinamuju fanuclub tai nieko blogo nematau jei zmones palakantys ir sergantis uz ta pacia komanda nori pabendraut jei tai nevirsta vieno ant kito 'varymu'...

Sis saitas pries pora metu buvo vienintelis tokio pobudzio ir mane sudomino jo informatyvumas ir galimybe diskutuoti su kitais vartotojais. Taciau jau mazdaug puse metu as nebeskaitau komentaru, kadangi ju turinys yra bevertis. Kaip jau nusprendete tai ivyko del mazejancio vartotoju intelekto lygio ir yra labai puiku kad si problema yra aptarinejama.Buvo pasiulyta daugybe jos sprendimo budu is kuriu man labiausiai patiko galimybe rodyti tik pasirinktu vartotoju komentarus, taciau pasak puslapio tvarkytoju tai yra neimanoma. Bet galbut butu galimybe pasirinkti keliolika vartotoju kuriu komentarai butu pazymeti kita spalva ar kitaip isskirti?

herachine sistema nebloga ideja manau, pvz: kokioje nors sukurtoje diskusijoje gali dalyvauti tik tam tikra statusa turintis lankytojas. tik nesugalvoju kaip tie statusai turetu buti suteikekiam.

o del korteliu, manau bausmes laika reiktu pratesti iki 2 men., nes tos dvi savaites praeina laibai jau greit. suprantama ilgesne nuobauda gali atsiliepti tinklapio populiarumui.

Eziukas7, andrwmm - man irgi patiktu ta ideja, kad pasirinktai tik tu vartotoju komentarus, kuriu nori. Bet cia labai stipriai sioj vietoj butu apkraunamas servas. Kiekvienas tarkim turi tam tikra megiamu (norimu matyti)vartotoju sarasa. Tarkim jis kazkur saugomas, tarkim eilutes pavidale, atskirta kabliataskiais, ar kokias xml ar pan. Dabar isivaizduokit situacija - tu paspaudi tema, ir kiekvienakart kai tu ieini i tema, turi buti padaroma uzklausa i duomenu baze. Ir ne bet kokia uzklausa, o su "LIKE". Taigi, vykstant uzklausai, visi straipsnyje esantys komentarai(ju autoriai) bus lyginami su
pirmuoju tavo saraso nariu(jei tarkim nebus indekso ant "komentaro_autorius"), ir isrenkami tik tie, kurie atitinka paieskos kriteriju. Vaziuojam toliau. Imamas antras tavo saraso narys, ir vel tas pats. Ir taip tiek kartu, kiek tavo sarase nariu. Tarkim tavo sarasas is 20 nariu, tarkim straipsnis turi 300 komentaru, tarkim tu refresini apie 12 kartu i valanda. Tarkim ta pati ka ir tu daro vienu metu 500 vartotoju. Na ir ziurekit, kokia apkrova didziule guls ant servo. Ir indeksiukai kazin ar paves.

Labai gera tema cia uzvede AF1, su filtravimu tai nemanau kad realus variantas. nes gana sudetingas ispildymas. Dar toks pastebejimas, tarkim atsakai i kieno nors komentara, o kitas vartotojas mato tik atsakyma, bet nemato i ka buvo atsakyta, kaip sakant atsirastu minties trukiai, arba dar kazka sudetingesnio reik sukurt. Siaip tai mano pasiulymas - kovoti su mulciais (multiuser'iais) kad nebutu, kai uzbanina,jungiasi vienu is 5 likusiu account'u

shumaz2003 - labai taiklus pastebejimas, kuris aiskiai nubraukia bet kokias galimybes sluoksniuoti vartotojus. Taigi pakeitimai turetu buti kita linkme, ir kolkas manau geriausias pasiulymas - kopijuoti one.lt sistema. Resursu cia kazin ar reiktu dideliu. Tiesiog reiktu registracijos metu siusti ne aktyvizacijos linka i pasta, o aktyvizacijos passworda sms'u numeriu, kuri pateike vartotojas registruodamasis.

zinau viena su 5 accountais vot velnias cia vien del svajoniu komandos taip dare

filtravimas ne iseitis nes irgi gali dingt visai geri komantarai, nutrukti mintys ka jau kalbet apie tai kad tai gan sunkiai techniskai imanoma. Musu problema aplamai, kad interneto tinklapiu lietuviu kalba dar mazoka ir vaikai neturi kur issilieti tai raso kur papuola, bet vaiku ir jaunimo uzimtumas jau Lietuvos o ne saito problema :D Realiai jokio sprendimo nematau cia, visos pastangos technikos srityje manimaliai pagerins saita bet tuo paciu metu ir apsunkis normalius lankytojus. As visdar pasilieku prie komentaru po naujienomis uzdraudimo o diskusijuose vis delto renkasi siek tiek daugiau mastantys zmones ir tvarka automatiskai nusistato. Paziurekit i uzsienio tinklapius, ten tokio bardako nera o ir forumose mazdaug tvarka.

P.S. Dar kazkas ten rase kad nebaust keiksmazodziu trumpiniu - no way - baust ir dar kaip baust. Savo mintys (netgi dideli nepasitenkinima)galima isreikst ir be keiksmazodzio trumpinimo. Mastykit ka norit bet rasykit padoriai :)

Na ta registracija telefonu gal ir nebloga, taciau ir joje yra spragu. Sakykime, argi tu negali paprasyti kito zmogaus (pazistamo, artimojo) uzsiregistruoti su juo telefono numeriu, jei jis f-1 visai nesidomi, ir jam sitas saitas visiskai neidomus, taigi, taip vel nemazai vartotoju galetu tureti ne viena nick'a.

Bastard, bet tokiu zmoniu stipriai sumazes ir juos bus lengviau isgaudyti.

Aš tai nedalyvauju diskusijose, nes net tokie šulai kaip AF1 temos pavadinimus rašo iš mažosios raidės ir be lietuvybės :-) GĖDA.

Jei rimčiau, tai kažkas jau teisingai pastebėjo: sveikoje bendruomenėje turi veikti savireguliavimo mechanizmas. Nepatenkintieji dabartine padėtimi gali padaryti tik dvi išvadas: 1) viskas čia gerai, tiesiog dabartinės sveikos f-1.lt bendruomenės savireguliavimo mechanizmas nuo jų apsigynė, t.y., senamadiški 'intelektualūs' komentuotojai dabar yra nebereikalingi ir žalingi, arba 2) mechanizmas neveikia. Abiem atvejais visos subtilios techninės priemonės tėra dirbtinis kvėpavimas lavonui: galima filtruoti, bausti, drausti, bet tai tik apsunkins administravimą ir, kas blogiausia, prišauks dar daugiau norinčių palikti savo niekinį pėdsaką šiame puslapyje. O juos, kaip žinome, galėtų pamokyti tik šautuvas :)

Vėlgi pacituosiu kažkurio čia pasisakiusių gerą mintį: problema ne ta, kad per daug beverčių komentarų ir komentuotojų, o ta, kad nebeliko noro ir iniciatyvos kurti ir dalyvauti rimtose diskusijose. Kodėl? Ne vienas teisingai pastebėjo, kad kiekybė ima viršų šiame portale. Per dieną parašoma 10 naujienų, iš kurių 8 apie nieką. Reguliariai ateinu ir atsidarau visas naujienas, tačiau iki komentarų neprieinu, nes uždarau jas ties viduriu, pritrūkus kantrybės skaityti apie eilinį eilinio piloto postringavimą, kaip reikia dirbti, reikia 'pažiūrėti, kaip seksis' ir kitą š. Net neabejoju, kad komentarai po tokia naujiena turėtų būti liaudiškai sakant myžalai ir vėmalai :) Taip ir renkasi visokie spuoguoti pispaaugliai pasišūkalioti patogioje terpėje (atsiprašau už nenorminę leksiką:)).

Išeitis viena: atsverti niekalus rimtomis ir įdomiomis diskusijomis. Tačiau kas jas kurs ir kas jose dalyvaus? Čia pagrindinė bėda. Jei būtų kritinė norinčių kažką tikrai įdomaus pasakyti ir kultūringai kito nuomonę išgirsti bei padiskutuoti masė, tada būtų prasmės kažką gaivinti ir statyti, tegu ir represinėmis priemonėmis. Dabar aš manau, kad tokios kritinės masės nėra ir netgi toli šviečia.

beje pazystu daugybe zmogu su penkiolika skirtingu numeriu ir operatoriu, kuriais naudojasi atitinkamai pagal akcijas ir gavejui nustatyto tarifo

As sita dalyka sakiau jau pries kokius gerus 5 ar daugiau metu, jeigu adminai su "normaliais" zmonem elgsis kaip su mazvaikiu banda, pvz "pasakei keiksmazodi ir banas", tai des rimti pashnekovai kai ka ant sito viso portalo ir viso gero.Sekmes su tokiu poziuriu.


Dabar prasideda "susivokimas".Biski per velai.

Dabar pasakysiu tą filtravimo sistemos patį didžiausią trūkūmą, tarkime fanai iš priešingų stovyklų užblokuoja vienas kitą,o kitas to neužblokuoja ir ant jo varo, tarkim taip.Nu gal aš čia nelabai gerą pavyzdį pateikiau,bet taip yra,o dėl lankytojų amžiaus tai galima nesunkiai atskirti, kuire rašo w vieoj v, trumpina žodžius ir rašo trumpus komentarus.
Pritariu bole RAŠYKIM LIETUVIŠKAI

Na, cia priejo Boleslovas ir Shimshe...lietuvybes saugotojai. Beje...mano nikas wytas, taip prasideda butent w ir man ko gero 15 metu ar ne? Dabar kodel as nerasau lietuviskai? Mano sunus raso, bet as ne, ar sunku suprast kodel as, AF1 ir kiti internautai neraso lietuviskai? Atsakymas - 1996 metais kai Internetas dar buvo retas paukstis padangeje, ir dauguma jo dabartiniu vartotoju dar vystykluose voliojosi, zmones rase tuom kuo galejo, jie rase vienus metus, dvejus, trejus...ir priprato. Deja naujajai kartai, tai atrodo nusikaltimas :) Ir dar, tam kad moketi taisyklingai lietuviskai rasyti, neuztenka naudoti lietuviska alfabeta, tam reikia paprasciausio...isprusimo.

bole>butent butent...ar tik ne mano mintis cia cituoji...nera ne tik kritines mases,
nera net inciatyvos tai kritinei masei atsirasti...o ja rodyti visu pirma turetu ne tik
administracija, visa savo politika akcentuojanti ne kiekybe, o kokybe, bet ir neabejingi f-1.lt vartotojai...be jokiu cia pasiteisinimu, kad ms isejo, kad isvaziavau i anglija, kad af1 raso be lietuvybes, kad gavau neteisinga bana ir t.t :) pradekim nuo saves, rasykim lietuviskai(cia man),kurkim idomias diskusijas, gerbkim pasnekova...

Na pamiršau dar kai ką pridėti, jaunieji komentatoriai retai kada komentuoja po nelabai aktualiomis naujienomis, pvz. Briatorės kalbos ar Davidsono sveikata. Na kai kurių naujienų aš irgi neskaitau, nes man kai kas neattualu, viską galima suprasti iš antraštės.
wytas> dėl tavo nicko nieko nesakau, galbūt yra kitas vytas su paprasta v raide.

Didelė problema adminu nekompetencija - nemoka nustatyt vėžiu ir rodyt pavyzdį. Bando tipo šalint, ale yspėjimai neveikia ba dažnai nėra teisingi ir pamatuoti.
Prisimenu konfliktą adminu su buvusiu gerbiamiausiu tada Teisučiu. Teisutis nuo tada nebekomentuoja. Kam tai naudinga?...

Reitingavimas yra paprastas - žinčiu skaičius prie vartotojo ir kokios žvaigždutės - su patyrusiais kitos diskusijos.....

Adminai turi gerbt vartotojus, o negalvot kaip mentai - kad visi vagys ir visus reikia profilaktiškai banyt... Rodyk pagarbą, pavyzdį ir gal sukursi atmosferą...

Nemanau kad visos tos represijos ka tai pades, nes nelabai kam ir idomu jas daryt. Nes visu pirma sis saitas yra preke, ir ja reik parduot, ko nepadarysi bausdamas klientus kad ir kokie jie butu. Ir tai suprantama, as taip pat taip elgciaus. Pinigai yra pinigai. Siulyciau toki varianta, ikurti atskira uzdara tarkim "Senu krienu foruma" :) Forume galetu dalyvaut tik krienai, nebutinai seni zinoma. Kaip ir kas isrinktu krienus? Manau patys adminai galetu atrinkti nemaza kruvele fanu. Kiti norintys turetu gauti sakykim 5 krienu rekomendacijas, panasiai jie butu ir is forumo salnami kuriam tai laikui. Pasiulius vienam is krienu, ir atitnkam kiekiui tam pritarus. Tokiu budu butu atskira bendruomene ar kasta be 'ferrari valdo' ir panasiai. Nariai patys persikeltu jiem idomias naujienas ar temas i foruma, patys jas atmestu. Gal ir nusipeizejau cia, beto nezinau kaip sudetinga tai padaryt, nes nevelnio nesuprantu kompuose.

Parasiau zinute , bet i eteri nepakliuvo.Parasysiu antra , tad jei atsiras dvi zinutės - jos abi apie ta pati.

Artunas>>Pritariu."Senų krienų forume" saugiai užsidarytų visa arogancija,pasipūtimas,intelekto variacijos nuo aukstesnio iki visai žemo,dalis chamizmo.Už durų lieka vaikai ir tokie,kaip aš,į svetainė atėję pabendrauti su draugais,paskaityti naujienų ir,kas be ko,pasišaipyti iš to,kas vertas pašaipos.
Beje,pastebėjau,kad administracija dažnai lengvą ironiją painioja su ,,trečiųjų asmenų įžeidinėjimais".

Pagal komentaru ilgi matau , kad paliesta aktuali tema.Bedos sprendima reikia pradėti nuo adminu kompetencijos didinimo ir saliskumo mazinimo.Kadangi dauguma naujienu atsiranda velai vakare manau kad adminai per mazai demesio skiria tinklapiui dienos metu.Del to ir atsirado , manau , „pranesti adminams“.
F-1 portala lankau jau 3 metus (man 30).Pastaruoju metu tikrai nekyla noras skaityt komentarų nes 90 % iš jų neturi daugiau kaip trijų žodžių „go go“ , „sekmes“ ir pan.Taip pat ir kai kurios naujienos , tokios kaip „Michaelis pasveikino Kimi su pergale“ tikrai beprasmes.Siulyciau sistema pakoreguoti taip:
1)Ivesti grieztesne nauju nariu kontrole (KRITIKUNO variantas)
2)Panaikinti ispėjimus , o už siurkscius ir bukus komentarus salinti is karto 10- 20 dienu , nes turin ispėjima rezerve tikrai gali kilti noras pablefuoti.
3)Komentaru su beprasmiu turiniu , tokių kaip „ferai rulez“ , ‚Schumis forever“ , „Varyk Kimi“ fona nuspalvinti kitokia spalva.Manau po keliu tokiu jo komentaru „ivertinimo“ jam praeis noras kvailus komentarus rasyti.
4)Vienam nikui naujiena leisti komentuoti tik viena karta – taip isvengsime beprasmiu gincu.
5)Reiktu senesniu „kultūringu“ nariu nikus taip pat isskirti kitokia spalva ar sriftu kad galetume skirti naujokus nuo senbuviu , o naujokui statusa pakeisti praėjus tam tikram laikui be nuobaudu.
Didziausia beda – kaip apsisaugoti nuo 12 – 15 – kameciu komentaru.Kaip spresti sia beda nezinau.Beje , visi pasiulymai bus veiksmingi tik tiek , kaip i juos rimtai paziures adminai.
P.S Sakau Tiesa jei gali mestelk linko adresa i [email protected]

siap teisingai sako. reikia padaryti reitingus. pvz seniau prisiregistrave pievu tikrai nesneka.

DharmaDeol>> na mes tada ikurtume savo foruma, pavadinima jam sugalvotum tu, nes kaip matau linksmos ironijos tau netruksta, kas man petinka ;)

vat pvz. tikrai treciuju asmenu izeidinejimas per daznas. turetu buti kazkokios pilutu ar komandu izeidinejimo "ribos". taciau geltona kortele deti uz 1 silpna ironija nera prasmes. o 1_Protingas pagal mane yra tikrai intelektualus zmogus, neskaitant to, kad sumacheriui neapykanta milziniska.

McKimmis> tavo pasiulyta 4 taisykle labai idomi, ir manau butu itin efektinga, taciau jos adminai tikrai nepriims, nes tokiu budu manau smigtu kazkiek reitingai. Del viso kito - pilnai sutinku.

McKimmis>> Is tavo variantu> 1- atkris klientai. 2- atkris klientai. 3- nepades, jie nera tokie kad tokia priemone juos paveiktu, nes jie nemasto. 4- tada tai nebus diskusijos. O kai kurie cia susirenka ir padiskutuoti, ir klausima knietinti uzduoti. 5- sutinku. tai aisku tiku tik mano nuomone.

Artunas>> :satan: Ką gali žinot,visaip gyvenime atsitinka.Niekada nesakyk "niekada".Tačiau tavo pavadinimas man tikrai patinka.Idėja irgi.Tegul užsidaro ir verda savo sultyse tie,kas to nori.Man tai tikrai netrukdys.O bendrajame forume jie turetu buti pažymėti krienais :lol:
O rimčiau...Viename forume,kai prisiregistravau,gavau "test-piloto" statusa.Veliau vartotojo statusas keičiasi.Man tokia idėja patiko.

Artunas> Ne visai taip. Priimkime jo pasiulyta taisykle tik Naujienu komentarams, o diskusijos tegu lieka be apribojimu ir gausime daug geresni vaizda. Juk naujienose, jeigu zmogus barskina antra ar trecia komentara, tai jau isiplieskusio ginco padariniai...