bendruomenes problema

wytas -> nebutinai. Diskusija gale netiketai uzvirti ir naujienu komentaruose, todel leidimas rasyti tik viena naujienos komentara, mano galva, yra labai blogas.

Sutinku su sistemos, panasios i one.lt, naudojima. Taip pat siulau suskirstyti komentaru "bloguma" i lygius. Pvz, "ferrari rulez" - 3 dienu banas. Kito lenktynininko/komandos izeidimas - 5 dienu banas. Kito vartotojo izeidimas - 10 dienu banas ir t.t. Galima eiti toliau ir pasiulyti, kad bet koks gautas banas prideda 1 diena prie kitu banu galiojimo laiko ir t.t. O ispejimus dalinti tik tiems, kurie neseniai uzsiregistravo ir patingejo susipazinti su svetaines taisyklemis. Tokiu atveju kiekvienas tures tik po viena ispejima, ir nelabai apsimokes naudoti keleta slapyvardziu. Deja, del tokiu ir panasiu pasiulymu diskutuoti galima iki begalybes, taip nieko ir nenusprendziant.

DharmaDeol>> pasposint galima, :) bet is tiesu mano pasiulytas variantas nekenktu nei tau, nei man ar kitiem megstantiem pablevyzgot fanam. Tai butu forumas tiem kurie nusiteike ir nori absikeist rimtom nuomonem be idiotisku komentaru skaitymo. O paprasti mirtingieji kaip tu ar as galetu ir toliau sau spaudyt klaviatura, bele spaudyt. Kad tik laiko butu, O man jo jau pradeda trukt, darbo sezonas prasidejo. :) :(

wytas>> tame ir gali atsirast nuoskaudu, tarp naujienu buna ir tokios naujienos kaip 'Australijos GP kvalifikacija- tiesiogine transliacija' atsiversk ta naujiena ir pamatysi kaip vargsai Kauno fanai (tarp ju ir as) ejo is proto bandydami issiaiskint kaip pamatyt kvala per interneta, ir kaip vienas kitam bande padet neklausdami rases, socialines padeties, ir kieno fanu esi :) Tavo varinte, kvalo likuciu nebuciau mates.

Vytai > kaip skiri ginčą nuo diskusijos? kaip jaudrius ",,trečiųjų asmenų įžeidinėjimais" kad nereiktu aiškintis ir baigtas kriukis? Imkim monako parkavimą (tik pavyzdys - to čia neaptarinėjam) - man juokinga aš pasakau nuomonę - kai kam tai kaip įžeidimas. Tada man atsako... I ką aš negaliu atsakyt? Su pašmaikštavimu... Būt per stipriai... panašiai kaip ir dabar - banas "už įžeidinėjimą", kad kas nors neįsižeistu. lengva ironija duoda gyvybės...
Dar...Pvz. A-martinas man oponentas - bet aš gerbiu jo susitvardymą, išsireiškimo būdą... Būt gaila jei jis būt išreitinguotas iš mano akiračio. O jei jis ką nors pasakytu astriau as visai nesupykčiau, tai ko čia jaudrius įspėjimais turi mėtytis?
Toki niuansai...

Na taip, tiesa rasot, pats nepagalvojau kad pvz. visi zmones paraso savo nuomones po naujiena(po viena karta), o pabaigoje koks piktybinis vartotojas paraso ilga ilga komentara pazemindamas visu kitu nuomones...o jam atsakyti neina...taigi taip si taisykle butu nelogiska.

Represiju sugrieztinimas, kolegos, sukels atvirkstine reakcija.
Mano galva nereikia jokiu pranesk...m korteliu ir kito briedo, pakaktu to, kas buvo kazkada apie 2001-us metus ir veliau, kai buvo ivesta kitokia sistema (baninimo). Tuo metu, pasigirsiu, daugiausia laiko saite praleisdavau as ir visokius neaiskius tipelius tvarkydavau lengvai ir greitai. Objektyvumo man, analizuojant dideles dalies bendruomenes komentarus mano atzvilgiu, netruksta, todel gal ir sekesi pakankamai neblogai.
Kai atsirado viesosiosk orteles ir kiti dalykai, prasidejo nesamones del 'as ne ta norejau', 'tbuvau ne taip suprastas', 'panaikinkit man kortele' ir t.t.
Mano siulymas dar tada buvo toks, koks ir buvo - vienasaliskas baninimas be ispejimu vartotoju, kurie keikiasi beprasmiskai, rasineja zinutes visur kur tik papuola, pereina i agresyvias ir/ar necenzurines atakas ir t.t. t.y. salinti taip vadinamus chuliganus, o visa kita praleisti pro pirstus, tame tarpe riebesni zodeliai ir t.t. ir pan.

Kodel toks metodas butu efektyvus? Nes tik vienvaldyste, o ne demokratija, duoda vaisiu, aisku su viena salyga, kad 'tironas' :) turi buti protingas (cia gali buti kaip vienas asmuo, tai ir daugiau).
Paziurekite kaip Bernie tvarkosi F-1 smelyneje? Manote butu viskas taip grazu ir pelninga visoms pusems, jei butu demokratija (a la GPWC)? Fougetaboutit! Seniai jau butu batai visai industrijai.

Cia gal kiek antrinu Trenerio mintims, bet manau, kad kazka naujo irgi pateikiau.

bole> johaidy! :D

Nu va, negi tik man vienam atrodo kad AF1 kalba teisingai? Riebesni zodeliai nera tokia jau didele blogybe, ypac kai juos paraso issilavines zmogus, ivelka i tam tikra ruba, o chuliganizmas, va kur tikra problema. As kiek menu savo rimtesnius pasisakymus apie Alonso, tai nei vieno is ju neisliko, visi buvo pratrynti, o man saito durys uzdarytos 2 savaitem. Nors tuose pasisakymuose tikro keiksmazodzio nei su ziburiu nerastum. Tuo tarpu chuliganai ir toliau laisvai galejo rasineti apie "raikino alkoholizma" ir pan.

pamenu tuo metu, kai pristatėt kortelių sistemą, gana ilgai ginčijomės su jaudrium - laikas parodė kas buvo teisus.
sakiau tada, ir galiu dar kartą pakartot - diskusijos be moderavimo yra tiesiausias kelias į tai, ką turit dabar. banai beabejo irgi išeitis, bet moderavimas duotų patį geriausią rezultatą.

As manau jau vien sios temos sukurimas yra geras poslinkis i prieki. Nezinau ar daugelio cia siulyti variantai nera perdaug sudetingi,bet toki paprastesni pasiulyma turiu ir as:
Pirma - Reikia padaryt ne tris korteles ,o dvi (kaip fulei), Antra - korteles duot griezciau,t.y netik uz izeidimus,keiksmazodzius,bet ir nukrypimus nuo temos(cia turiu galvoj,kai aiskinantis santykius nuo pavyzdzio perinama prie to pvz nagrinejimo ir t.t.,nes kartais po tokiu aistringu ir giliu offtopic diskusiju butent tikrosios temos komentas atrodo off-topic) ,ir iskart duot korta uz tas beprasmybes (kazkas rulezz, kazkas jega, kazkas laimes ir t.t.) Na ir trecia - banas turi buti ilgalaikis. Galima sugalvot kokiu nors apribojimu,tarkim po kiek laiko galima dalyvaut zaidimuose ar jau grizus i foruma,dar neleist komentuot naujienu ir t.t.

Nera labai sudetinga ir ,manau, toks grieztumas nesukeltu jokiu problemu normaliems juzeriams,bet privers pagalvoti pries rasant visus 'parazitus'

Damon Hill>>Belieka jums priimti Artunas pasiulyma.Kurkite savo,,lyga",apsiskelbkite F-1.LT elitu,bukite ten riebiai besikeikiantys"issilavinusieji"(kuo dristu itin smarkiai abejoti).
AF1>>Gerai prisimenu tavo "objektyvuma".

DD> is karcios neapykantos tavo poste darau prielaida kad buvai nubaustas. ir ne karta. ir pagristai. net nika pasikeitei.
bet ne apie tai kalbame cia.

AF1>> :satan: Labai nepagristos tavo ,,izvalgos",t.y. be pagrindo.Prastokai pas tamsta su jumoru. :D

Beskaitant Damon Hill komentara kilo tokia ideja, jei user'is gauna bana, taj bano galiojimo metu neiskaityt SK ir Speliones tasku (daugelis del to tik ir registruojasi, o poto siauteja po visa puslapy) aisku sitas dalykas kartu komplekte turetu turet ir multiuser'iu 'gaudykle', nes imho mulciai labiausiai tersia sita svetaine, todel juos reikia trint be pasigailejimo.

Senai buvo sakyta kad toks likimas laukia sito saito... ale visiem dzin buva :) Dabar jau mat tragedija patapo...

A kur buvo ziurima kai 'seniai' pradejo nebekomentuot? Tada dzin buvo :) Svarbiausia buvo, kad skaitliukas suktusi. Viskas tik ir buvo daroma, kad saitas daugiau babkiu neshtu. Svajoniu komandos, speliones... kas jei ne tai pritrauke visus vaikus?

Naujienos ir tos buvo rasomos tik tokios kuriose neisvengiamai butu pilstomi shudai vienu ant kitu ir dabar tas sekmingai daroma :) Tik ir ieskoma tokiu naujienu :)

Taigis gavot ka norejot - shudas malamas labai sekmingai :) Skaitliukas sukasi, babkes plaukia:) Tai kame nepasitenkinimas? Viskas puikiai gi pavyko. Planas ivykdytas :goodjob:

Ir prie ko cia banai tie visi? Argi jie prives prie protingesniu diskusiju? Ar privers vaikus protingesnes mintis destyt ? :)

Problema ta kad buvo noreta pritraukti visus nevisprocius kurie clickintu nesveikai... Tai tokie dabar ir susirinke kurie apie f-1 vapse nieko neraukia. Nu ir turim svetaine kur vyksta amzinas chatas :) Vienintelis budas galimybe filtruot komentarus pagal nickus zmoniu, kitos iseities nelabai matau.

Čia ne bendruomenės, o JAUDRIAUS problema. Jis įsitikinęs, kad yra iuberkietas visažinis ir, kad jis gali sukurti naują dviratį, kuriuo važiuojant nereikėtų ligsvaros laikyt. Kiek kartų buvo sakyta, kad bendruomenė čia bus tik tada kai ji pati save tvarkys. Jei ir toliau bus nuomonė, kad tai yra jaudraius privati klinika, o ne LT F-1 fanų svetainė tai ir turėsit vaikų darželį. Juk sakėm, kad nei žinučių skaičius po niku nei kortelės nieko nepakeis. Pasižiūrėk, jaudriau, į slashdotą ar diggą, manau daug ką suprasi.

smagu matyt, kad yra tiek zmoniu zmoniu neabejingu siai temai su savais naudingais pasisakymais, idejom. Lyg senais laikais :)

Manau jei per para si diskusija sutrauke 100 komentaru su protingais pasisakymais, tai islikti siam saitui objektyviu ir 'nedelfi' lygio yra dar imanoma. Ideju geru jau buvo pamineta ne viena, viskas priklauso nuo adminu atsakomybes ir noro keistis. O filtravimas ar ignoravimas nepageidaujamu vartotoju tikrai insetu nemazai naudos. REIKIA KAZKA DARYTI, o ne vis zadeti, gerbiamsai jaudriau :sad:
Taigi, tegyvuoja revoliucija ;)

Nu nepritariu AF1 su tais "tironais" kurie banintu be jokio ispejimo ar pan. Turi buti salygos visiems lygios, o ne kazkokie protingieji, intelektualieji, isskirtieji ir t.t... Pvz, jei sita tavo ideja butu tebeegzistavusi, tai kaszin, ar daugelis sioje diskusijoje rasanciu butu dar su tais paciais nickais, norejau pasakyt, kad pirma reikia savo komentarus valdyt, kad tokias idejas taikyt. Kad ir naujienoje pries dvi sav, puikus to pvz.
Palaikyciau shumaz2003 ideja, taikliai pastebejo.

Beje, kas liečia AF1 pastebėjimą apie demokratiją ir tironiją... Vienas iš tokių skirtumų tarp šių dviejų sistemų yra atgalinio ryšio buvimas, t.y., demokratinėje visuomenėje visuomenės išreikšta nuomonė yra privaloma arba bent aptariama. Mes gi čia turime jau veik 100 komentarų su visa eile pasiūlymų klausimų pageidavimų, yra tema "Pasiūlymai", ir ką ? Koks atgalinis ryšys ? Aš klausiau, kokia šio saito vizija. Ne vienas pasisakė, kaip jis norėtų matyti tą ir kitą, prasideda vos ne spamas... valdžia tyli, ir tyliai daro tą ką mato sau reikalinga. Arba tiesiog nieko nedaro. Tai koks vis dėlto saito tikslas ? Komercinis ? Šviečiamasis ? Bedraminčių susibūrimas ? Kokie prioritetai ? Kol šito nežinom, tai visi tie rašymai - vandens nešiojimas rėtyje. Demokratija reiškia, kad mes visi siekiam vieno tikslo, tironija reiškia, kad kažkas siekia savo tikslo, ir jis nebūtinai sutampa su daugumos tikslais ir norais. Man susidarė įspūdis, kad mūsų tikslai ir norai ne visai sutampa su saito valdžios . Tironija ar pelkė ?

Manau, jog banais, apsunkintom registravimo procedurom nieko neisspresi. Tokios priemones nera efektyvios. Reikia surast priezasti, kodel visa bendruomene nuejo ne paciu geriausiu keliu (beprasmiu komentaru kiekybe, izeidinejimai ir t.t.). Visa laika yra asmenu kurie rasineja bele ka ir bet kur, yra agresyvus (cia butu piktybinio grafomano tipas, tokiu manau yra apie 5-10 proc ir ju paprasciausiai nepazabosi, neisnaikinsi, kovot su jais beprasmiska). Dauguma beprasmiu komentaru, manau gimsta ne is piktybiskumo, o is nezinojimo ir neisprusimo. Asmuo isukamas i beprasmiu gincu verpeta, kuriam labai sunku atsispirti. Taigi, kokybiskesnes naujienos, straipsniai atliktu tam tikra pedagogini- prevencini vaidmeni. Rezultatas nesigaus iskarto, tam reikia laiko. F1 gerbeja reikia issiugdyti, tiek F1 transliaciju (beje, cia tai taip pat pakankamai nemaza problema), tiek ziniasklaidos pagalba, kuri raso apie F1. Lietuva neturi profesionaliu F1 zurnalistu, ekspertu, neturi tokiu stebejimo tradiciju kaip tarkim UK, Vokietija. Taigi, reikia apsisprest kur mes einam? Ar link kiekybes ar link kokybes? Jei mes einam link kiekybes, tai nereikia dejuoti, jog pritraukem nemazai asmenu, kurie nori pasitikrinti savo grafomanijos iguzius. Cia saito administracijai spresti ar ieskosim pusiasvyros, ar eisim link kiekybes, ar link kokybes, busim populiarus ar nelabai. Aisku galima pasakyti, kad visa Lietuva serga delfio sindromu, taciau as turiu kontraargumenta. Yra vienas ralio fanu saitas,tiksliau forumas, kuriame viskas kol kas lyg ir ok (aisku ten irgi kartais pasitaiko visko). Nezinau kur cia suo pakastas, ar kad Lietuva turi siokias tokias ralio tradicijas, ar kad ten nera spelioniu ar dar kazkur kitur. Esme, ta, kad ir lietuviai pasirodo gali konstruktyviai diskutuot, dometis savo megiama sporto saka. Be to reikia kartais ir i save paziuret. Prisipazinsiu, kad turbut ir as parasiau beprasmiu komentaru, isiveliau i beprasmius gincus. Reikia suvokt tai ir stengtis vengt panasiu dalyku.

Damon Hill > kortelių kiekis adminams nėra problema, ba ne kartą mačiau kaip adminas kala baną be jokių įspėjimų anksčiau. Pvz Liamą taip ir išujo. Ir kitus bando... Nesvarbu 1, 2 ar 3 kortelė.
AFI > iš tiesų sistema kai buvo apačioje parašoma ir buvo pakeista jei pameni dėl vartotojų nepasitenkinimo. Manau negerai užvieną komentarą, dažna ne piktybinį, o šiaip nepatikusį adminui vartotoją banint suvisam kaip tai būdavo kažkada daroma.

banina visam laikui, bet paskui atsiranda nauju nicku, tu paciu vartotoju. turi jie po penkis pritingus, shumis ar kokius nickus. pasidare sis puslabis.......ir beje nesuprantu ar logiska bausti uz ***, bl, ...nori padaryti literatu saita???

Nesupraskit manes neteisingai, az esu pakankamai liberaliu paziuru zmogus, todel as daug ko 'nekalto' visuomet praleisdavau pro akis, o dejau banus tik piktybiniams pazeidejams.
As uz liberalizavima, tik vat ar tai pades, ar ne - nezinau.

Man tai visai patiko ideja vienas komentaras naujienai. Perskaitei naujiena - parasei savo komentara. Viskas. Jokiu provokaciju. Nori diskutuot - mars i diskusijas ir ten jau gincykis iki pazaliavimo. Bent jau naujienos bus santykinai svarios, be to, zymiai maziau komentaru, kuriuos bus zymiai lengviau suadministruot. Aisku, idiotai ir ten pridergs, bet jau mastai bus zymiai mazesni.

Toxa>> Ar nemanai kad tokia ideja paskatins darytis daugiau nicku vienam vartotojui?

Kritikunas>>> ne, nemanau. Per daug vargo kiekviena kart persilogint. Kiek tu tu loginu gali turet? 2? 3? Nu OK, bus keletas tokiu kurie paliks po 2-3 komentarus. Bet tai esmines itakos tikrai netures. O norintieji parekaut is kart ners i diskusijas, kurios tam ir skirtos.

Toksa > bet juk visada atsiras tokių kurie tau kažką atsakys ir tu kažką turėsi... Negerai būtų draust pokalbį tarp vartotojų. Beje kaip anksčiau rašyta sueina visi, parašo komentarus, o paskutinis ateina ir parašo, kad mol visi skiedžia ir nesąmones rašo o yra taip. Tu nenorėtum atsakyt? Man tai niežti rankos... :( (durnai jaučiuos bet niežti). Gi jei matytau, kad anas blevyzgotojas yra 14 komentarų savininkas tada net dėmesio nekreiptau... Kap i daugelis... O bičas, parašęs 500 komentarų ir 500 žinučių jau įsivažiuotų, žinotų, kad jam atsakys tik į normalius komentarus ir po truputį pritaptų. A ne? Pameni kaip Mafas plūsdavosi prieš 5 metelius. Gi dabar jaunuolis-gražuolis. Parašė kokius 3000 ir apsišlifavo.
O tiek kas turi po 14 komentarų galės laisvai rietis tarpusavyje ir atsisijos,ba žinos, kad į durnas kalbas dėmesio niekas nekreipia išskyrus malalietkai, mažakomentariai. Galų gale matysi žvaigždutę ir žinosi ko vertas pašnekovas.
Filmai programose ir žvaigždutėm vertinami - perbėgai akimis, susidėliojai žvaigždutes ir pasirinka.

Del niezejimo...ranku,vat,Treneris labai teisus.Ateini naujienu paskaityti...po tam ziuri,kas po jom pritarskinta...po tam randi"perliuka"...po tam atsakai "perliukui".Nes yra tokiu,kad negali ramia sazine praplaukti pro sali,nors ir reiketu, ir deretu,o negali.Taip ir gaunasi,gal ir pykciai,ir beprasmiai gincai .O gal ir su prasme.Cia kas kaip paziures.Kiek isminties tures.Taciau buna ir taip...skaitai naujiena ir iskart mintis kalasi galvon...eini jos parasyti,o jau panasia randi.Tai ir atmusi"sutinku,pritariu".Gal ir nereikalingas toks komentaras.Bet argi nera malonu rasti bendraminciu?;)...o tie"go go","rulez""Jega" ir t.t.tai brrrr...:(

CCCCP>>> reiskiant mintis manau galima labai lengvai apsieiti be keiksmazodiu trumpinimu.

Na prakalbus apie tuos komentaru ribojimus iki 1 ar 2 po naujiena, matome kad bus daugiau nepatenkintu nei patenkintu, kita vertus jaudrius ir kiti adminai nesivargins to kodint, bet pamascius giliau visada galima atrasti gera kompleksiska sprendima. Kad ir pavyzdziui - isbanintas vartotojas, praejus bano periodui, gali parasyti tik po viena (arba max 2) komentarus po kiekviena naujiena, ir tokio apribojimo laikotarpis galetu buti iki 2 menesiu. Tokiu budu butu suvarzomos potencialiu piktadariu teises, bet suvarzomos tik tam tikrose ribose, manau tai duodu kazkoki teigiama efekta, bet kaip minejau nemanau, kad jaudrius uzssims kodint tokia velniava :)

Mhm, o kam išvis komentarai po naujienomis? Aš siūlyčiau juos panaikinti.

Ir jokiu būdu nepritariu pasiūlymams kurti kažkokias super sudėtingas administravimo sistemas. AF1 tironinis modelis bent jau aiškus ir paprastas :) Netikiu, kad kažkokie penkių aukštų filtravimo, įspėjimų ar baninimo mechanizmai duotų naudos. Dar labiau kiršins ir tiek.

na va napatingejau visu zinuciu perskaityt :) manyciau geriausias ir lengviausias is pasiulytu variantu butu sukurti atskira "krienu" foruma kuriame ir vyktu normalios diskusijos. priemimas i ta "kluba" ispradziu vyktu per moderatoriu, o po to jau kitu nariu rekomendacijomis. salinimas taip pat daugumos ar kokios tai dalies to forumo nariu sprendimu, savotiska demokratija, o naujienu komentavima reikia palikti del skaitliuko, visgi saitui reikia pinigu.

Nixas sakykim yra tox \'xrienu\' forumas ir jame jau surinkta grietinele diskutuoja, wisas likes saitas slamstas. Uzsuka narys kuris turi ka pasakyt, pamato kad nera i ka ziuret ir apsisukes iseina, nekalbat apie pastangas surasti ar patekti i xrienu frm

siulykit naujoves ir atlikit apklausa, dauguma gavusi naujove galima idiegt, ka cia dabar filosofuot be galo

Filosofuojant gimsta tiesa. Kuo daugiau filosofiju, tuo lengviau isgeneruot kazka racionalaus. O apklausu, manau, nebus. Bus adminu sprendimas. Svarbiausia, kad tik jis butu.

Toxa>optimistė oi optimistė........ Bijau, kad viskas baigsis kaip visada - "Daug triukšmo ir nieko"... Pripostinom jau dvyliką lapų, o adminai tyli, kaip.... na tą.....:):):).pri.... .... sisėmę vandens į burną Va taip ir tylės :):)

A-Martin>>> problema yra tame(kaip kazkas jau sake), kad tinklapio administracija pati nezino kokios vizijos laikytis arba jos viesai kazkodel nedeklaruoja.

A-Martin>>> optimistAS...

Toxa>>supRRatau, daugiau nepasikartos :):)

Tinklapio administracija kai kurias idėjas pakomentavo, tačiau bendros pokyčių vizijos kol kas nėra, todėl ji ir nėra skelbiama.

Ačiū visiems už išreikštą nuomonę ir pasiūlymus bei išsakytą kritiką. Savaitgalis bus puikus metas viską apmastyti ir išsakyti, ar mes ko nors imsimės ir, jei taip, kokios bus priemonės.

Manau pagrindinis klausimas ar administracijai wertingiau populerumas arba kiekybe, ar intelektualumas. Pirmasis atwejis garantuoja pajamas, bet galbut galima butu apmokestint naryste? Wartotoju sumazetu smarkiai, bet gal pajamos nepakistu labai.
O neturintys ka pasakyti pagailetu to lito narystei. Nesu tikras ar bendra situacija pasikeistu, bet teoriskai atrodo taip turetu buti.