JPM vs MS incidento komentarai

AF1> Man irgi FW nuomone dazniausiai patinka (na galbut nevisad del lenktyninku rinkimosi...).

O gal jis cia siek tiek ir "teisingai politiskai" pasisake - mato kad Montoya kiek "persude", reikia komandos ivaizdi siek tiek pakelti - PR reikalai...
(JPM gi vos ne FIA apkaltino kad jie nesaziningi?)

Paskaiciau 2001 metu komentarus,ir akis ant kaktos issoko.Gal galit kas paaiskint kas ten per "Anonimas".Toks vaizdas kad laiskai is psichiatrines ligonines.

Vytia >>>> Jo, ten geras egzempliorius :D
Kartais acimenu normalei pakomentuodavo, kartais suveldavo kaip reikiant ;)

Po lenktyniu, dar neatsalus aistroms, tam straipsni variau ant montoyos (geltona kortele po mana nicku geriausias to priminimas) bet tiesa pasakius nebuvau isitikines ar Shumas nekaltas.Dabar, po visu MSistu ir neMSistu apsikeitimu linkais bei argumentais ,mano akyse Shumas nekaltas.Arba nemaziau kaltas negu montoya.
Bet va dar ka sumasciau beskaitynedamas Cargo postus : jei analogiskas incidentas butu nutikes tarp ,tarkim, Massos ir Pantano,tai speju visiem butu buve nusisvilpt, niekam nebutu idomu kas kaltas kas ne.Nebent FIA'ai.O kai incidente dalyvavo MS,tj butina ji nubausti,mat reikia gi kazkaip sustabdyti jo trasoje sunkiai sustabdoma tasku rinkima.

Vytia > cia tas Anonimas, tai "dinge" nickai kogero. Tie kurie jau ishtrinti. Bet jaudrius geriau turetu atsakyt.

vsk> ta kortele prie nicko - tai tavo dabartine:)

Ikisiu ir as savo trigrasi :) kaip kazkas sake ... i sirsiu lizda :)

1. Ar yra tikinciu, kad MS nemate Montoyos, kurio bolidas buvo issiverzes i prieki, ir net posukyje bolido nosis buvo prie MS priekinio rato? As nespecialistas, bet jeigu nematai to, kas pries tave, tai gal reiketu kaip minimum akiniu? Pamenate 2002 Kimio ir JPM kovas (Hockyje ir Vengrijoje) kai jie ten vienas lenke 5 posukius, va ten tai grazu, abu vienas kitam vietos paliko ir laimi stipresnis, o ne tas, kuris istumia kita is trasos konkato metu.

2. Ar mate video atkreipete demesi, kad MS isstume Montoya, t.y. stuktelejo, o ne panaudojo spaudima, ko pasekoje Montoya pats isleke (taip nebuvo, nes Montoya vaziavo ant trasos krastelio ir tikejosi ten vietos). MS bolido "gaudymas" isvaziuojant is posukio yra del to, kad ji sumete po to kai stuktelejo i Montoya, video tai labia gerai matosi, tiesa ten Williams'o nosies tik pats galiukas, bet pats stuktelejomo momentas puikiai matosi. Todel JPM ir nepatenkintas, nes F1 nera kontaktinis sportas.

3. Tie kas mete incidenta su Ralfu sekanciame posukyje, paziurekite ji suletintai, matosi, kad dar tuo metu, kai Ralfui buvo palikta vietos trasoje, jis jau isvaziavo ant zoles vienu ratu, o paskui tiesiog kovojo su bolidu siekdamas ji grazinti i trasa, nes atsidurus dviem ratais ant zoles tave naturaliai traukia i ta puse... Sunku lyginti incidentus, kai viename ju lenkianti pilota isstumia kontakto budu, o antrame, lenkiantis pasiduoda spaudimui ir (neatsargiai?) islekia ant zoles.

Tegu MS galvoja ka nori ir sako ka nori, akivaizdu tik vienas dalykas: FIA netaiko tu paciu taisykliu vienodai visiems lenktyninkams. Klausimas cia net ne "Kas kaltas", bet "Kodel visada kalti MS priesininkai".

Ralfas Bahreine irgi vaziavo lenktynine trajektorija, tai kodel jis kaltas del incidento su Sato? O kur dar pernai Malaizija? Japonija? pries tai Austrija ir t.t.
http://www.thomsonart.com/images/i-62.jpg :)

TaBu>o kaip dėl matymo tokia versija - MS mato prieš įeidamas į posūkį sau iš dešinės JPM, kuris šokteli priekin dėl vėlesnio stabdymo, po to MS suka vairą stipriai kairėn, bet nestabdo, važiuoja idealia trajektorija, JPM tuo metu atsilieka, kadangi du bolidai, važiuojant trajektorija, tilpti posūkyje tikrai negali, MS nelaukia, kad JPM bus jam iš šono, o mano, jog spūstelės stabdžius ir atsiliks tiek, kad būtų iš galo, tik bumt...Ups, į veidrodėlį nedirstelėjau...

A-Martin>>taip ir yra manau,gerai cia parasiai:)

TaBu>
1. MS sakė, kad matė JPM stabdymo metu (tas akivaizdu ir iš kameroje virš Šumio galvos įrašytų vaizdų). Deja iškart po stabdymo JPM bolidas 'dingsta' kažkur dešinėje. Kamera filmuoja tiesiai prieš save, bet JPM ten nesimato, o MS sukdamas greitame posūkyje galvą natūraliai palenkęs į posūkio vidų ir tikrai negali matyti, kas dedasi dešinėje. Neteigiu, kad MS nenujautė, jog JPM yra šalia, bet jis TIKRAI NEMATĖ.
2. Pratęsiant ankstesnę mintį, JPM buvo išorėje ir kairiame posūkyje jis viską matė, kas dedasi kairėje, t.y. Šumio bolidą. Natūralu, kad jis nenorėjo trauktis į žolę ir jo trajektorija kirtosi bei susiliejo su MS važiuojama idealia trajektorija. Tokiu atveju visada atrodo, kad šalia važiavęs šoka ant tavęs ir trenkia šonan. Iš MS kameros žiūrint atrodo, kad JPM išnyra dešinėje ir trenkiasi šonan. JPM be abejo matė, kad MS iš kairės jį spaudžia ir trenkiasi šonan. Bet kitaip ir būti negali, kai trajektorijos susitinka viename taške.
3. Kadangi Ralfas niekur nešnekėjo, kad Montoya būtų jį išstūmės, tai šis epizodas mano akimis išvis yra niekinis.

Darau tokias išvadas: MS tikrai nematė JPM posūkio eigoje, bet galbūt ir nujautė, kad jis ten yra. Bet kokiu atveju nematau jokio pagrindo remiantis nujautimu trauktis iš idealios trajektorijos, nes galbūt ten kažkas taikosi įšokti. MS tikrai specialiai netrenkė JPM į šoną, tiesiog jis važiavo idealia trajektorija, o JPM nenorėdamas stabdyti arba trauktis į žolę taip pat taikė į tą pačią trajektoriją, todėl natūralu, kad įvyko kontaktas. Beje, JPM turėjo žinoti, kad šio posūkio išvažiavime išnaudojamas visas plotis iki pat žolės, todėl tikėtis ten tilpti šalia MS bolido buvo beviltiška.

Vytia> "Anonimai" yra seni bei nebeegzistuojantys vartotojai. O koks ju tolesnis likimas ir ar tai susieta su psichiatrijos ligonine - pasakyt negaliu:)

TaBu >>>> Tu teisus del kontakto tarp JPM ir MS :grad: Jis tikrai buvo :hammer:
Taciau paziurek dar karta. Paziurek suletintai ir kelis kartus. Ta vieta, kur rodo onboard is MS bolido kameros virs jo galvos. Ir ziurek y desiny Ferrario sona. Ten, kur pasirodo JPM bolido sparnas.
Ne MS stumia JPM y zole, bet pats JPM, nebeturedamas kur detis, nori sugrazint bolida an asfalto ir stukteli MS'ui priekiniu sparnu y bolido sona. Jei JPM butu vaziaves zole, kaip kad dare RS, konflikto gal ir nebutu - JPM butu prarades greity, gal nukrites pozicija ar dviem zemiau, bet pacio konflikto tarp jo ir MS butu isvengta. Dabar JPM norejo zut but sugryzt y idealia trajektorija, bet ten jau buvo MS. Stabdymo metu priekyje nezymiai bet visgi buvo Montoja, bet kadangi posukis yra kairys, todel isvaziavime JPM ir atsiliko. Nors tas acilikimas buvo net maziau nei puse bolido korpuso, bet visgi buvo.

TaBu>Kairiam posukyje matyti desini veidrodi yra praktiskai neimanoma del soniniu perkrovu.O ypac F1,kur jos yra itin dideles.Pilotas pakreipia galva i kaire,be to ziuri i posukio apendiksa,kaklo trapecijos apkrovimas ir taip ribinis,posukyje sukiot galva fiziskai neimanoma.Is vis veiksmus posukyje apsprendzia piloto veiksmai pries posuki,t.y ka pilotas mato stabdymo zonoje,kaip jis ta informacija apdirba,ir kokiu priemoniu imasi.Priemones siuo atveju-stabdymo intensivumas iki greicio,kuris tinka vienai ar kitai trajektorijai.Reziumuojant-jei tu i posuki atejai 160km\h-greiciu tinkanciu isorinei trajektorijai,tai posukyje net ir noredamas i vidine trajektorija neilysi.

bole>> video akivaizdziai matosi JPM priekinis sparnas tuo metu kai MS stukelti i JPM, paziurek. Lenktyniaudamas tu visada zinai kur yra priesininkas lenkimo metu, ypac jeigu tas priesininkas nepakeite savo vaziavimo trajektorijos. MS tikrai puikiai zinojo kur yra JPM, jis ne Brunis kuris vaziuoja savo 4as gonkes... jeigu tu vaziuoji salia kito piloto, ir tave jis atsitrenekes isstumia is trasos, nors tu vaziavai jos paciu krasteliu... nu nezinau, man tai yra kaip minimum nagla. Ar turi salia vaziuojanciam pilotui lenkiamas pilotas palikti vietos kai tas su juo susilygines? TAIP. Ar paliko MS? nivelnia. Cia kalba neina apie vietos lenkimui palikima, kalba eina apie tai, kad kitas pilotas tave buvo jau > nei puse bolido aplenkes... Ka jau cia ir bekalbeti apie tai, kad isvaziuoojant is posukio ir bolida veikaint iscentrinem jegom i posukio isorine dali, uztenka minimalaus prisilietimo ir sukibimo praradimo, kad tavo bolida isnestu i zole... Kiek daugiau ir butu reikeje JPM krapsyti is bolido kaip pries 10 mateme krapstoma Senna, ir kieno deka? F1 Pilotu Asociasijos prezidento (MS), besirupinanciu lenktyniu saugumu ir pries kiekvienas lenktynes pasakojancio visiems kad nedarytu kvailysciu ir galvotu apie savo kolegu sveikata... Apmaudu, kad pats MS ta savaitgali kai minejome juodaji savaitgali, pats elgesi taip, kad vos nesukele kraupios avarijos...

Minzz>> JPM vaziavo paciu trasos pakrasteliu, o MS ir to nepalikdamas jam stuktelejo. RS atvejas visai kitoks, nes RS buvo palikta vietos, bet jis pats isvaziavo i zole, jeigu jis butu laikesis ant asfalto paciame pakrastelyje, o JPM jam butu nepalikes vietos.... bet mes nekalbame kas butu jeigu... yra realus atvejas ir mes ji analizuojame.

Vytia>> gal tu irgi aklas arba... Kai tave lenkia ir tu tai puikiai zinai, tu i ta veidrodeli ziuri nepaisant jokiu perkrovu, ir tai atitinkamai laikant galva tai tikrai imanoma daryti ir pilotai tai daro. Siuo atveju i joki veidrodeli ten net ziureti nereikia, viena karta paziurejai, o paskui JPM visa laika salia vaziavo, dar kiek laiko ir priekyje, visai neatsilikdamas. Isvaziuojant is posukio tu jau nestabdai, bet greiteji, ir toje vietoje MS galejo palikti 3 metrus trasos JPM visai laisvai, tiesiog jis nusprende isstumti JPM i zolyte, ir cia visai nekalta nieko trajektorija, nes jis ta trajektorija ir _rinkosi_ ir jis rinkosi pasalinti JPM is lenktyniu ar ne....

TaBu>Gal as aklas ir durnas,bet bent jau zinau kad esant soninems perkrovoms i veidrodeli nesisukiosi.Nebent IRL'e,kur jie yra tam sureguliuoti.Zinai,jei nori atrasti kriminala,atrasi ji bet kur.Ir tos visos kalbos apie FIA nuolaidziavima MS,yra daugiau kaip kvailos.Tam kad FIA ar Bernis kazkam nuolaidziautu,turi buti priezastis.Moslis turi Misos kepureliu fabriko akciju-ne,Bernis yra jo meiluzis-nejuokinkit,jam seniai nestovi ir uzpakalis jo rauksletas,kam nors naudingas Ferrari dominavimas-kam?Iskyrus Ferrari?Parasyk man bent viena objektyvia priezasti,kam naudingas Ferrari dominavimas isskyrus pacia Ferrari,ir as tau virtualiai paspausiu ranka.

TaBu>Vytia teisus dėl to, kad įėjus į posūkį tokiu greičiu, šansų kur kitur dėtis nėra. Esam ne kartą matę lenktynes, kai pilotas į posūkį per plačiai išvažiuoja, ir yra lenkiamas vidiniu lanku, ir norėtų grįžti, bet šiš, prieš fizikos dėsnius nepapūsi. Šiuo atveju šiame posūkyje per plačiai išvažiuota nebuvo, pažiūrėk video, visi bolidai iš paskos važiuoja MS trajektorija. Jei JPM posūkio pradžioje atsiduria ten, kur jam ir nešviečia aplenkti, nes trajektorijos susikerta, ir priekyje atsiduria dėl vėlyvo stabdymo, o ne dėl didelio greičio skirtumo, o po to ima atsilikinėti, nes reikia gi kartais ir stabdyti, o MS tuo metu pilnai suka vairą kairėn, nuo JPM, bet bolidas vis viena eina idealia trajektorija, tai ar turėjo MS iš visos sveikatos užgulti stabdžius, kad praleistų JPM, o tuo pačiu ir dar kelis iš paskos važiuojančius? Nes greičio jau nebepaimsi. Ar vis dėlto JPM, kuris įlindo į išorinę posūkio dalį, ir matė, kad vietas jam jau nėra, vis tik turėjo pristabdyti anksčiau? Matė, nematė, jautė, nejautė, koks skirtumas, pati lenktynių logika neleidžia MS iš visos sveikatos stabdyti, o kito varianto praleisti išore JPM nėra.

TaBu> man atrodo taip rasyti kaip rasai tu gali tik zmogus kuris visiskai nenusimano apie f-1, ir daug cia esanciu zmoniu tai tau irode.

Gintux >> tavo komentaras tai tikrai tai puikiai irodo As nepretenduoju i F1 expertus, taciau tavo komentaras tavo F1 ziniu neparodo ir tol kol tu mums savo kompetencijos F1 neirodysi, prasau nespresti apie kitu vartotoju ziniu lygi, nes tavo pacios zinios per krastus irgi nesilieja.

Vytia>> tavo ziniai Bernis pries pora metu norejo isigyti Ferrari akciju, tiesa nezinau ten kaip baigesi, ir ar tikrai jis ju buvo isigijes, bet jis yra teiges, kad "noretu isigyti visa Ferrari komanda", argi cia nesikerta viesi ir privatieji interesai?

Bendrai Vytia ir A-Martin>> is posukio isvaziuodamas pilotas pats renkasi isvaziavimo greiti ir trajektorija. MS toje vietoje jau seniai akseleravo ir noredamas palikti vietos jam tiesiog reikejo tik vos vos maziau akseleruoti ir jis puikiai butu galejes isvaziuoti is posukio siek tiek labiau vidine trajektorija. Jusu teiginis, kad MS neturejo kito pasirinkimo ir jis vaziavo vienintele imanoma trajektorija neatitinka teisybes, nes tam, kad i ta idealia trajektorija ivaziuoti reikia aksleruoti maksimaliai ie vaziuoti ant galimybiu ribos, o MS puikiai zinojo, kad JPM salia ir ta idealia trajektorija reikia dalintis (t.y taikyti isvaziavima 3 m labiau i vidine posukio dali) arba "ijungti kvaili" ir apisimetus, kad ant akiu uzejo migla, vaziuoti i idealia trajektorija. MS turejo visas galimybes palikti 3 metrus trasos JPM. As neteigiu, kad jam, MS tai yra naudinga, atvirksciai, as tik teigiu, kad MS is trasos samonigai isstume ji lenkianti varzova, kai sis buvo su juo susilygines lenkimo metu ir tai padare niekieno neverciamas ir puikiai zinodamas ka jis daro, bei turedamas siaip savo poelgiui alternatyva. Pagal taisykles, posukyje lenkimo metu abu pilotai turi "DALINTIS" trasa, bet ne isstumineti vienas kita. JPM ta "ideali trajektorija" buvo tiek pat kiek ji buvo ir MS, nes jie vaziavo salimais, o ne vienas paskui kita. Tai ka MS pasakoja yra visiskos pasakos vaikams pries miega. Gerai jis daro... galetu visi taip darytu, uz tai as jo nesmerkiu, visi ten galedami vienas kitaip gerkles perjautu (netiesiogine to zodzio prasme), taciau trasos teisejai cia tikrai pasielege negraziai neivertine tokio MS poelgio atitinkamai. Mano tik tokia (pagal Gintux) visiskai nenusimanancio apie F1, bet ziurincio si sporta jau 14-us metus, nuomone. Galeciau pateikti adekvatu atveji is savo kartingu patirties, bet velniam cia maisyti kazkokius kartingus su Formule 1.

Jus ir toliau, turbut, pusite i ta pacia dudele turbut, taciau tai labai gaila, nes as tiesiog nagrineju lenktynini atveji, o jus stengiates pateisinti MS netgi ir nelabai logiskais paaiskinimais.

Pagal FIA sportini reglamenta: 52 straipsnio: "Incidentas yra vadinamas bet koks ivykys ar ivykiu seka, kuriuose dalyvauja vienas ar daugiau pilotu, ar bet koks piloto elgesys, apie kuri lennktyniu teisejams (Stewarts) pranese lenktyniu direkcija (ar teisejai pastebeje pranese lenktyniu direkcijai (race director) tolimesniam tyrimui), kuris:"
4 punktas "tapo susidurimo priezastimi"
5 punktas "priverte pilota isvaziuoti uz trasos ribu"
6 punktas "neteisetai uzkirto kelia teisetam lenkimo manevrui"
7 punktas "neteisetu budu sutrukde kitam pilotui lenkimo metu"

Del 6 ir 7 punktu nesiruosiu diskutuoti, nes cia ir pati FIA nera tiksliai apibrezusi kur baigiasi teisetai ir kur prasideda neteisetai, todel Williams ir prase isaiskinti lenkimo taisykles ir taikyti jas vienodai visiems, taciau 4as ir 5as punktas buvo akivaizdziai pazeistas is MS puses kuris turejo visas galimybes isvengti incidento, taciau to nepadare.

Aciu uz demesi.

(Tau Gintux irgi aciu)

As biski papildysiu, nes skaitydamas, daznai matau toki zodziu jungini, kaipo 'ideali lenktynine trajektorija'.
Kolegos, lenktynine trajektorija nera gelezinkelio begiai, kad pastoviai vaziuoti ja, tad argumentai 'jis jau vaziavo lenktynine trajektorija' yra totalus bullshitas.
F-1 lenkimo taisyklese aiskiai rasoma, kad lenktynininkai lenkimo metu gali isnaudoti visa trasos ploti kartu su trasos krastais (kerbs), tad jei du pilotai vaziuoja susilygine ir vienas ju pradeda posuki taip vadinama idealia trajektorija visai nereiskia, kad kitoje posukio dalyje jis taip aklai ir turi testi savo vaziavima, neatsizvelgiant i salia esanti varzova.


Tik tiek :)

TaBu > JPM irgi dalyvavo incidente ir lygiai taip pat galėjo jo išvengti. F. Williamsas aiškiai pasakė, kad bandydamas atlikti tokį lenkimą, turi prisiimti atsakomybės dalį sau. MS sąmoningai važiavo taip, kad šalia nebūtų niekas tilpęs, o JPM sąmoningai nestabdė, kai matė, kad MS jo neįleidžia. Jei nagrinėti tavo išvardintus punktus, tai 4 punktas taikomas tiek MS, tiek JPM vienodai. 6 ir 7 neliečiam kaip jau pats minėjai, o dėl 5-o sutinku - MS privertė JPM išvažiuoti už trasos ribų. Tačiau bent jau šis punktas mano akimis yra labai slidus, nes niekaip neapibrėžta ką reiškia 'privertė'. Juk pagal tokią nekonkrečią formuluotę galima ir JPM apkaltinti, kad jis privertė RS išvažiuoti už trasos ribų, tačiau to nedarau nei aš, nei FIA. Lygiai taip pat FIA neapkaltino MS. Ir šiaip nėra tradicijos, kad šis punktas būtų pastoviai taikomas, nors pilotai neretai lenkimo metu pasiunčiami už trasos ribų pasivažinėti. Kaip sakoma, palikime FIAi spręsti apie jų sukurtų taisyklių taikymą. Žinoma, jei nelaikome, kad FIA yra MaFIA arba šiaip nupirkta Fiatų. O žvelgiant iš neformalios pusės, man šis incidentas tėra gražios ir kietos kovos pavyzdys. Ir labai apgailestauju, kad JPM po savo ne ką prastesnių manevrų prieš MS (Brazilija, Austrija) bei kategoriškų šūkių apie kietą ir bekompromisinę kovą, staiga suskydo. Na tikėsimės tik žodžiais, o ne veiksmais.

Af1 >> nu ka as ir noriu pasakyti, kad MS turejo vaziuoti trajektorija kuria jis neatsitrenktu i salia vaziuojanti varzova.

bole >> Pabandome gyvenimiska pavyzdi del 4-o punkto: vaziuoji tu sau pirma eile, ir staiga kazkoks p.Grybas vaziuojantis salia taves treciaja eile, persirikiuodamas tiesiai i pirma tave nestipriai stumteli, tu baigi savo kelione apsikabines stulpa, o tas p.Grybas ir toliau sau nuvaziuoja. Pagal tave iseitu kad ir tu tiek pat kaltas kiek ir ponas Grybas, nes tu nemynei ant stabdziu kai pamatei kad p.Grybas persirikiuoja? Ar galejai planuoti kad p.Grybas vaziuos tiesiai i tave? Jeigu vaziuojate salimais, tai ziurekite kur kuris esate ir dalinkites visu kelio plociu. Nematymas nuo atsakomybes neatleidzia kaip ir istatymu nezinojimas neatleidzia nuo bausmes juos pazeidus... Sunku pripazinti, kad MS isstume JPM is trasos ir yra incidento kaltinkas bei pazeide sportinius nuostatus? Juk tai akivaizdu... As suprasciaujeigu JPM butu ten savo priekini rata su MS galiniu susilygines, pats kaltas butu kad nespejo sustabdyti, bet cia gi jie gretimai vaziavo. MS jokios pirmenybes neturejo sioje situacijoje.

AF1>> tai vadinasi MS nekaltas
A-Mertin>>sutinku su tavim

TaBu>> PJM stabde per velai tad sekundes daliai buvo priekyje toliau visa laika buvo gale ir labai tolo. Tad nera ko pliurpt be reikalo

TaBu> butent taip ir turi buti :)

Andrejus> as apie kaltuma ar nekaltuma niekur nesneku, jei gerai pamenu...

TaBu>>> cia tik siaip noriu viena replika numest: ar po praeitu metu Indianapolio tu kartais nerasei komentaru, isteisinanciu JPM po incidento su RB? Tu esi labai techniskai pasikaustes, ir kai paskaitai tavo komentara su visom sekundem ir centimetrais, tai praktiskai nelieka abejoniu tavo teisumu :-), techniskai, aisku. Tiesiog, as nezinau kaip tai padaryt, bet butu idomu is archyvo istraukt tavo paaiskinimus, ginancius JPM manevra praeitais metais :-). Just for fun.

AF1>>> bet tu rasei, kad "jei du pilotai vaziuoja susilygine ir vienas ju pradeda posuki taip vadinama idealia trajektorija visai nereiskia, kad kitoje posukio dalyje jis taip aklai ir turi testi savo vaziavima, neatsizvelgiant i salia esanti varzova." Vat taip ir vare MS bei Montis, bet JPM neliko vietos ir jam teko varyt zole, tad ner ko leist putu, kad nepralenkei ir jei jis butu toks kietas galo lenkti ne isore o vidum kaip kad daugelis ir daro

Toxa: as diskusijose apie ta incidenta visai nerasiau, tai trauk netraukes, nieko nerasi

Ka jau cia kaip su pliku pesiotis, ateina Andrejus ir paaiskina, kad JPM tolo.... nu tolo tai tolo... kaip pasakysi, apskritai gal dar pasakysi, kad buvo ratu atsilikes... O kai Gintux pasake, tai man primine tokia gera serija "Cia priejo Kindziulis ir pasake..."

Nesigincysiu daugiau, nes mano argumentai kaip zirniai i siena, o kai tave suvaro Kindziulis tai visai baisu paskui ir Diskusijose rodytis... Daugiau tokiu komentaru.. matosi, kad zmones neskaite pirmo puslapio rinkinuko... As bent jau tikejausi kad koks atkaklesnis Ferrari fanas surinks ir musu perliukus, bet kur tau... belieka manyti kad ju visai nera... OK, dedu sau savaites bana, nes matau racionali sneka neimanoma. Pats, turbut, esu kaltas, kad prasidejau.

TaBu>:goodjob: mes su tavim :)

TaBu>Nezinau,kas del Bernio ir Ferrari komerciniu reikalu,tai noreti galima daug ka,bet ketinimai dar nereiskia ju ispildymo.Kazkada tas pats Bernis turejo Brabham komanda.Ir Bernis visu pirma yra biznierius,todel netgi skaitant kad jis galejo isigyti akciju,nereikia pamirsti kitko:-jis turi teletransliaciju akcijas,jis yra keliu trasu savininkas,galu gale visas F1 yra jo cirkas.Su mase ofsoru bei ofsoriuku.Jam nerupi nei Ferrari,nei tuo labiau kazkoks MS,nes cirke reikalingas jegu balansas,kurio dabar nera.Ir tu galvoji Bernis bei jo kiseninis Moslis nebandytu esant progai to balanso pakeisti?Proga,kad ir menka,siam etape buvo,ir jei MS tikrai buvo toks kaltas kaip tu cia sneki,niekas su juo nesiterliotu.

PS.Apie ivyki nesnekesiu,nes dabar gaunasi,vienas apie stabdyma,kitas apie akseleracija.Galvok kaip nori.;)

TaBu> pavyzdys su p. Grybu įtikinantis, tačiau visai netinkamas šiam atvejui :D Aptariamoje situacijoje JPM tikrai nebuvo tas, kuris važiavo ramiai ir nesitikėjo jokių veiksmų iš MS pusės. Juk čia vyko lenktynės ir negana to, JPM bandė lenkti ganėtinai neįprastoje vietoje neįprastu manevru, tad PRIVALĖJO tikėtis ir suprasti, kad MS ne šiaip sau važiuoja, o kovoja dėl vietos ir tikrai nesiruošia leisti bet kur užlindinėti. Tavo gi pateiktame palyginime vienas važiuoja sau ramiai ir NESITIKI, kad kažkas iš kažkur atlėkęs liuobs į šoną. Vienžo tai ne pirmas kartas, kai palyginimai iš gatvinio važiavimo, reguliuojamo KET, visai netinkami lenktynėms. Prisimink kad ir tą patį neseniai pasibaigusį teismo procesą dėl RB, RS ir KR incidento.

O pripažinti man nesunku. Taip, MS pasiuntė JPM už trasos ribų. Tačiau dalis kaltės už tai krenta ir JPM, ir nemanau, kad šis incidentas yra baustinas. Dėl sportinių principų sunkiau. Kur jie išrašyti? Man nesportiška pasirodė Michelin afera su išsiplečiančiom padangom. Na ir kas? Tau gal pasirodė, kad Ferrari protestas yra nesportiškas.

Beje, esu 101% garantuotas, kad JPM nebūtų palikęs vietos analogiškoje situacijoje. Taip, MS neturėjo jokios pirmenybės šioje situacijoje, tiesiog jis turėjo užsiėmęs geresnę poziciją, ko pasekoje JPM išsidūrė tikėdamasis, kad gaus saldainiuką ant lėkštutės.

Aš irgi manau, kad diskusijoje argumentai seniai išseko ir kartojasi. O dėl to, kas šneka racionaliai ir kieno argumentai akivaizdūs, o kieno ne, manau nesiginčysim, nes tuščias darbas būtų :D

TaBu> jo ms nekaltas, jis dievas, jis niekada nekaltas, kerta kokias nori linijas, gina kaip nori pozicija, lenkia, kai mojuojama geltonom veliavom ir lenkia uz trasos ribu....viskas buvo teiseta, nes ms dievas, tik neaisku kurio galo????

TaBu>>> As ir neieskosiu, cia siai tik, pastebejimas. Nesiparink. Tavo argumentai i viena siena, o sakykim, Boles i kita. Man tai ir tie ir tie labai krutai techniskai ismastyti ir pagrysti. Labai idomu skaityti ir isivaizduoti, kaip ten viskas vyksta, perkrovos drasko, bolidas idealia, ar neidealia trajektorija rieda... O realiai viskas ivyksta per sekunde, ar dar maziau, ir gatves eismo taisykles ten negalioja, tiesiog, man sitoje situacijoje siaek tiek keista JPM pozicija. Jis visada deklaravo bekompromise kova ir autoritetu nepaisyma, o sitoje situacijoje, kuri yra pakankamai gincytina, svelniai sakant isskydo. Kaltas, nekaltas... mano manymu, tegu tokiu momentu lentynese kuo daugiau buna, tai tik idomiau ziuret bus. Esme - nieks nenukentejo, nieks neiskrito is lentyniu.

Citata:
"esu 101% garantuotas, kad JPM nebūtų palikęs vietos analogiškoje situacijoje."-kas būtų jei būtų? O aš esu garantuotas 102% kad tokioje arpanašioje situacijoje jis būtų palikes pakankamai vietos na ir ką?
Laukiu nesulaukiu panašios situacijos kaip MS bus išgrūstas iš trasos savo konkurento ir tada su malonumu priminsiu jums jūsų giesmes dėl vietos trasoje,dėl idealios trajektorijos ir visų kitų išvartymų,o dabar savo dalyvavimą tikiuosi baigti,nes kaip sakoma su sienomis sunku ginčytis;)

p.s.
Toxa>O tu manai kad jeigu Montoya būtų prisiplojes MS fanų giesmė pasikeistu?Abejoju,oi kaip abejoju...

Ginčius> Aš su tavimi lauksiu kuo daugiau kietos kovos. Ar tik negirdžiu tavo balse piktdžiugiškų gaidų užuomazgų? :D

TaBu >>>> Ziurek dar karta kas kam stuktelejo. Ar MS bolido desinys sonas stuktelejo JPM bolido sparnui ar JPM sparnas MS'ui ;)

Minzz> TaBu savaitei baną užsidėjo, tad atsakymo turbūt nebus :D

Gincius, o ka tu kalbesi kai bus analogishka situacija, tik MS susikeis vietomis su JPM? Kaltinsi Montoya? Baikit cia apgaudinet save. Juk dabar jau yra apsivertes smelio laikrodis. 2001 Brazilija, 2001 Austrija, palyginimui - 2003 Prancuzija Jarno vs MS. Jau net nejuokinga. Vartot apie kazkokias trajektorijas ir t.t. Schumis uzdare duris ir tashkas. Ar galejo palikt jas praviras, cia jau galima lankstyti kiek nori. As tikrai neteisinu jo. Taciau jus padarote viena nuskriaustu, kita kaltu uz viska. Akseleracija, stabdymas - galima primodeliuoti kiek nori. As asmenishkai patenkinau savo zingeiduma. Nes 2001 metais, kai jus pradejote taip emocingai zavetis JPM drasa, agresyvumu, autoritetu nepaisymu ir t.t. as rasiau, ateis laikas, kai tokioje situacijoje atsidurs JPM. Ir tada paziuresime ka jis kalbes. Pamateme. Matome ir ka Jus kalbate. Galite vadinti mus sienomis, aklais ir dar kaip norit. Patys esat dar aklesni ir nemaziau uzsicikline.

Gincius>>> lygiai taip pat, kaip ir JPM fanu. Be abejo, kad nepasikeistu. Tam ir yra fanai. Tu sakai, kaip su siena. Bet boles ir vytios argumentai i tave irgi kaip i siena. Tu esi isitikines, kad tu teisus, jie isitikine, kad jie teisus. As prisijungiu prie ju, nes esu MS fanas. Bet tam ir esi fanas, kad palaikytum savo favorita. This is all about...

Tai suprantu kad ginate tik dėl to kad esate MS fanai,palaikote savo favoritą ir nelabai svarbu pati situacija?Gražu:)