Kai "troleibusams" leista lyderiauti...

beni, beni, ne Šumyje čia ir ne Ferraryje esmė - nenukrypkim nuo esmės - taisyklių, kurios pridirbo nesąmonių. Apie tai juk šneka!
Grįšiu prie detalių - adaptuosis buvę lyderiai ir prie esamo absurdo. Klaidas darė ir darys ne tik naujokai, bet ir seni vilkai.
O aš tau pakartosiu apie tą patį - taisyklių utopiškumą ir tada, kai Ferrari, McLaren, Williams gal Toyota ar Renault adaptavęsi lyderiaus.
Bet vis dar tikiuosi bent daliniu tų nesąmonių pakeitimu.

AlBanas>>Tada pasakyk ka reikia keisti? As tikrai nematau utopijos... Netgi, kad kuro neleidziama prisipildyti neskaitau utopija.. O lyderiai ir dabar tie patys.. tik tarp ju nera Ferrari.. ir tiek..

Gerai, beni, kam viską keisti? Ar manai, kad senomis taisyklėmis dabar būtų blogos lenktynės, kai McLarenai dabar ko ne stipriausi, Williamsų varikliai galingiausi, ženkliai pažengę Renault, gal Toyota. Ar ne įdomi kova būtų?
Kuriems velniams papildomai pažangiausioms komandoms daryti dirbtines kliūtis. Netikėtumų pakakdavo ir dėl oro sąlygų.

TaBu> na pamirsau dar pamineti JPM. O tai tik parodo kaip beprotiskai AP vare kad net 7 poz i prieki "dasikase" ir sugebejo isdauzti JPM.

"Taip ir buna kai loozeriai prieki startuoja...
Cia joks nepateisinimas MS, nu bet..."

Loozeriai tia cia tie, kurie esant normaliai kvalai niekaip nepaimtu pole.
O nepateisinimas tas kad MS cia tikrai pats suklydo...
Apie ka as kalbu kad lyderiai turi startuoti tarp lyderiu, o loozeriai tarp loozeriu. Nes kai pasidaro makalyne ir kai kurie loozeriai issiverzia i prieki, o vieni is lyderiu su daug benzo startuoja gale padaugeja tokiu konfliktu.

As nezinau kaip dar labiau galima nusisneketi ir pavadinti tai kad ivyko tarp MS ir JT taranu...

Beje tavo diagnoze man irgi aiski... Ir ji yra labai panasi i anot taves manaja.

Labai teisinga zinute buvo kazkur: reikia pasirinkti ar norime tureti gana nuobodzia kvala ir nerealiai idomias lenktynes su daug lenkimu ir netiketumu, ar norime tureti gana idomia kvala ir nuobodzias lenktynes, kurias pagyvina tik lietus ir avarijos??? Nu as renkuos pirma varianta.. As pasikartosiu, kas butu per scenarijus, jei butu lyt pradeje vakar???? Kazkas nerealaus, manau..

Būtų nenuspėjamumo koncentracija, beni, - šou fantastinis.
Ir iš tikrųjų - reikia rinktisi - arba ŠOU (daug pseudo lenkimų), arba tikrą kovą (gaila, bet ne visiems ir vienu metu tai pasiekiama finansų, organizuotumo bei progreso atžvilgiu).

AlBanas>>>Matem senaja F-1 praeitus 2 metus.. Labai patiko?? Kazka keisti reikejo.. Ir vistiek laikaus nuomones, kad pakeitimai teisingi..

benis> ne iki galo perskaitei albano zinute. 2 praeje sezonai buvo nuobodus buvo tokie tik del to kad kitos komandos negalejo prilygti ferrams. siais metais viskas pasikeite, apsidairyk - mclarenai veda.
taigi - ar buvo verta ka nors keisti, jei ferrai ar taip ar taip jau nera taip stipriai atsipleshe?

ir apskritai albano zodziuose daug teisybes, pritariu visu 100%.

mafaz > is galo startuodamas naujokas ar ne naujokas galejo ir prie senu ir prie nauju kvalos taisykliu ilekt i peletona pervelai stabdydamas. Niekas nuo to neapsaugotas.

AlBanas>>>Tu manau čia biškuti persūdei su tais "troleibusais".O Formulė-1 ar tik nevadinama šou?Ir kas ta tikra kova,leiskite atspėsiu,kaip MS visu ratu lenkia artimiausia konkurentą,manau viskas čia yra gerai,jeigu Renault taktika pasiteisino geriau už kitų ir jiems pavyko laimėti(per fuksą ar ne) tai nereika jau jų nurašinėti,visi kovoje dėl pergalės ir kaip jie tai daro nesvarbu,svarbu pagal taisykles,o taisyklės vienodos visiems,tai kad šita diskusija vėl pradeda suktis ratu,panašiai kaip Santa barbaroje;)Aš irgi norėčiau kad Antanas daugiau netaranuotu Montčio,kad Michaelis nedarytų tokių klaidų ir tt.bet yra kaip yra,ir kol kas manau daug kam tai patinka ką mato.

Zhodzhiu reziumuojant, Ferrari fanai pyksta, kad po taisykliu pakeitimu MS turi parodyti kazhkokius sugebejimus ir talenta starto metu, kas jam kol kas nelabai sekasi.

official>>>Nemanau kad vien dėl Ferrari tos taisyklės keitėsi,tai manau buvo daroma kad sugražinti susidomėjimą F-1,ir tai kol kas gerai gaunasi,tai nejaugi tu manai kad Mosley keitė taisykles manydamas kad Ferrari niekas nepasipriešins?Visi žinojo kad Ferrari tokio sezono jau nebepakartos bet taisykles keitė.

Aišku nuobodu buvo, bet dabar tai tikrai nesuprantu ką aš čia stebiu.
Anksčiau (~ 1990-1998) negalėdavau nuo ekrano pasitraukti (ir prie tų senųjų taisyklių, net kai Williamsai, McLarenai po kelis metus karaliavo). Juk niekam net mintis nekilo keisti taisykles ir pavadinti F1 nuobodybe. Aišku populiarumas tada F1 nekrito, nors McLarenai totaliai dominavo vienu metu.
Tiek to - žiūrėsim ir tai ką turim. Vienaip ar kitaip rinka pastatys į savo vietą bet ką - dirbtinai sukurtą.

Jarno > as ne Ferrari fanas, as Michaelio Schumacherio gerbejas. Ir is kur tu toky reziume gavai? As nieko panasaus nesakiau, todel ka ir rasiau pirmoje sios diskusijos zinuteje - neklijuokit visiems zmonems viena etikete. Nes dabar tik matau Schumacheristus ir ne. Is kur cia toks skirstymas. Kiekvienas zmogus turi skirtinga nuomone. Vieni jai pritaria, taciau kiti ne.

jarno ir kiti anti-ferrai> as nelabai suprantu is kur kyla tokios mintys? cia pasidare pastovus jusu argumentas - "jums nepatinka kad ferrai nelaimi, todel mes su jumi nekalbesim". kazkox labai keistas poziuris ir keistas argumentas.

gincius> tai pasakyk man kodel taisykles buvo pakeistos? ne, gal tiksliau butu - kodel f1 prarado populiaruma?

ok Cargo, ne "ferrari fanai", o "kai kurie MS fanai". Sorry.

Gerbiamieji kolegos, daugiau adresuoju AlBanui, Toxai [hi ;)] ir mafui, nors vertetu paskaityti ir kitiems.

Maxas pakeite taisykles visiems.
Nepaslaptis, kad tai buvo padaryta, siekiant:
1. pagyvinti zmoniu susidomejima F-1 (TV skaiciai ir parduoti bilietai)
2. padaryti salygas, kad mazo biudzeto ekipos nebiretu is cempionato kaip Prost ar Arrows - pastebekime, kad tai buvo padaryta _tik_nedideliu_ tokioms ekipoms nuolaidu pagalba.

Be abejo - pirmas punktas yra "nukreiptas" pries Ferrari, bet jei bilietu pirkimai ir bendras F1 susidomejimas pasaulyje, kuris anamet nusileido (lygtai tennisui) butu smuke del kitos komandos - veiksmai butu vienodi, nes FIA suinteresuota ne tik sporto o ir verslo F-1 puse t.y. kad ekipoms butu tikslas kovoti del chempionato o ne del 4 vietos sezono gale or whatever.

Tai ig taisykles visiems vienodos - manau cia mes su tuo sutinkame.

Toliau, vadinti kazkokios ekipos technika trulikais ar pan, kai su tokiu truliku paemamas pole'as (ok, ok Alonso pitino ~13-am rate - buvo nemazai benzo), taigi tai yra tiesiog netikslinga. Juolab Kimi pitino jau po 6-iu ratu, tad anyway Renault buvo tiesiog greiti ir ta reiktu pripazinti didziausiems skeptikams. Gal jie pagaliau pradejo tobuleti, gal todel, kad R23 vaziuokle tinka Malaizijai (2002 rezultatai irgi buvo neblogi), gal todel, kad penktadieniais pries GP jie turi marias laiko ieskoti setupu ir pan. Ne apie tai kalba, kalba apie tai, kad jokiu 'fuksu' ar 'cempionu nasharom' negali ir buti.

Esme arba moralas: jei kazkas (komanda) nesusitvarko su nauja kvalifikacijos tvarka, tai ne kvalifikacijos problema, o tos komandos sviesiu galvu - strategu.

Manau sitas dalykas turetu buti savaime suprantamas.

AF1> :goodjob: butent.

Mano nuomone tai jei esi is tikruju greitas tai turi buti greitas visur net ir pakeitus taisykles. O kas buvo anksiau visi vare vienas paskui kita ir pries lenktynes jau zinodavai kas nugales. Na tai buvo idomu tik fanamas, konkreciai Ferrari. O po taisykliu pakeitimo atsirado didesne kova ne tik technikoje bet ir strategijoje. Todel nematau as cia nieko blogo jog techniskai silpnesnes komandos pasireiskia strategijoje.

Taip..Ir nera cia ir Ferrari ko verkti.. Pirmos lenktynes blogas setupas, antras piloto klaida.. Ir viskas.. Tikrai ne katastrofa..

official>>>Į tavo klausimą atsakė AF1

af1> viskas ka pasakei yra teisinga. bet kalba apie tai, kad mes dabar stebim pseudo lenktynes. nzn, cia aishku yra skonio reikalas, bet man asmenishkai tikrai jokio susidomejimo nekelia lenktynes, kuriose 70% lenkimu yra atliekama pries visa galva prastesnius pilotus.

turim pavyzdi - 2 jau ivyke startai. lenkimu daug, bet jie tikrai nepasirode man nei grazus nei ka, tiesiog po keistokos kvalos atsistato tikroji pilotu rikiuote (pagal pajeguma).

ir mieli draugai nemaishykim dvieju dalyku -
lenktynes pasidare idomesnes ne del to, kad pasikeite taisykles (tai zinoma padare shiokia tokia itaka, bet ji ne tokia jau ir didele), bet todel, kad siuo metu atsirado daugiau galinciu nugaleti komandu.

Na jeigu keitė daugiausiai atsižvelgdami įFerrari tai dabar taip išeina,pamatėme kad Ferrari persvaros kaip ir neturi paliekam viską kaip buve?Tai gal tegul dar sezono eigoje padaro kokius penkis pakeitimus tada tikras lenktynes pamatysim.

AF1 > gerai pasakyta, susnekejai kaip is rasto :goodjob:

Cargo> na tai loozeriai tegul dauzo loozerius gale peletono... o lyderiai lyderius( kas retai buna...)
O siaip tai pirmi etapai kol Ferrari nepristate naujo bolido ir senomis taisyklemis butu super.
Malaizijoje dar butume pamate daugiau kovu tarp MS ir KR ir DC, australijoje taip pat, nes MClaren ir Michelin padare didele pazanga. Zesim kaip bus pristacisu Ferrari f2003-ga, bet betkokiu atveju Mclaren ir Michelin jau bus arciau nei pernai, taigi siemet senomis taisyklemis irgi butu nerealus sezonas, idomesne kvala ir t.t.
O kam patinka lenkimai kai lenkia silpnesnisu varzovus ir panasiai... tai cia jau skonio reikalas.

gincius> DAR karteli perskaityk albano zinute, nes velgi ne iki galo perskaitei. mintis buvo ta, kad is vis _buvo_neverta_jas_keisti. niekas nekalba kad jas reikia vel keisti, zmogus bando pasakyt kad naujos taisykles nelogiskos ir beprasmiskos (ne visos zinoma, bet didzioji ju dauguma).

official>>>Na kaip tu ar dar kas nors jas kritikuotumėte bet jau jos yra:)Įdomu kokia ta dauguma?

mafaz> official> o nepagalvojote, kad tie lenkimai ir daro idomu vaizda, nes aplenkia tai aplenkia, bet yra skirtumas kas vaziuoja uz ju ir kiek laiko sugaista belenkdami, taigi lyderiaujantys gali isauginti persvara, tad kita karta kvaloje galima rizikuoti ir pilti mazai benzo arba daug ir t.t. ir pan.
Si strategija man, asmeniskai man, labai patinka.

AF1 > vat čia ir reikia rinktis - kas įdomu (daug nerealių lenkimų), ar kas tikra (reali kova, nors gal kartais ir nuobodi).

pritariu ALBanui...

Na pagaliau, mafaz, - baigiu čia mažumoj liežuvį sumalti, o tu tik dabar pritari. ;)
O šiaip norėčiau, kad Ferrari visiems įkrėstų ir prie šių taisyklių į vienus vartus, pažiūrėčiau ką tada sugalvotų keisti. :D

AlBanas > bet kol kas to nesugeba, tai ir biesiniesi kaip pasiutes... :D
Tik ne taisykles cia kaltinti reiktu.

pritariu yesui
ne taisykles, oi ne taisykles..... :D
[dance]

Yes, nei biesinuosi nei ką. Išsakiau savo nuomonę, daug kas savo - visai įdomu, nors likau ir mažumoje. :D
Bet palauk, - dasikas tos taisyklės ir iki Žako, atsirūgs ir tau jos. :D

Tikrai, Jarno, jei taviškis Hero ir toliau leisis taip šauniai aplenkiamas ir spinus darys - tikrai, ne tik kad taisyklės nebus kaltos. :D
O dabar džiaukis - tavo diena - abejojiu ar daug tokių bus. :D

ALBanas> nu siaip pritariau tavo nuomoniai 2psl poste :)
O siaip tai nebutina man visada tau sakyti kad teisingai kalbi, nes 99% turboot visada pritariu tavo nuomonei, o ir mano sutampa su tavo nuomone tik tu protinigau savo mintis uz mane isreiski :D, taip kad zinok ateity as su tavim:D

AlBanas>"…kelis metus dominavusiai komandai, ko niekada nedarė anksčiau, kai po kelis metus dominavo kitos komandos."
Darė ir anksčiau - vienas iš 94m.atsiradusių techninių (totalus banas elektrai) ir sportinių( kuro papildymas pitstopų metu) pakeitimų motyvų buvo būtent totalus vienos komandos(Williams) dominavimas.Būtent Šumis&R.Brownas ir taip smarkiai iškilo būtent pasinaudoję tais pakeitimais.

"Anksčiau (~ 1990-1998) negalėdavau nuo ekrano pasitraukti (ir prie tų senųjų taisyklių, net kai Williamsai, McLarenai po kelis metus karaliavo). Juk niekam net mintis nekilo keisti taisykles ir pavadinti F1 nuobodybe. Aišku populiarumas tada F1 nekrito, nors McLarenai totaliai dominavo vienu metu."
Dominuot tai dominavo bet kažkodėl jiems net į galvą neatėjo daryti tokius izdivonus iš lenktyniavimo kaip Ferrams.O tai jau grynai pačių raudonųjų problema, kad nemoka handlinti savo turimo pranašumo ir niekaip negali atsikratyti savijo ankstesnio lūzeriško mentaliteto.

ir dar - kieno naudai dar buvo berilio uždraudimas,a? Mclarenų gal? :D

AlBanas and co, na kaip Jumi nedaeina, kad nesvarbu kiek ant starto benzo yra pas viena pilota o kiek pas kita, jug po paskutinio stopo benzo kiekis visvien vienodas ir per lenktynes jie sunaudoja daugmaz apyligi kieki (priklausomai nuo varikliu ir naudojamo misinio).
Anksciau 2 stopai vs 3 stopai ar 1 vs 2 skirdavosi neitin zymiai del to, kad nuo starto visi turejo daugiau degalu, nei 10-15 ratu, bet tai tik vienas vienintelis skirtumas.

Ar manote, kad kai koks Sato aplenkia Frentzena Indianapolyje efektingai, nors is tikro jis varo 2 stopais o HHF - vienu, tai tai yra kova, o kai Alonso aplenkia Villeneuve'a Australijoje, nes jis jo bakas tustesnis uz JV (kas istikruju tas pats, kaip ir Satovs HHF atveju), tai jau yra farsas?

Nenusisnekekite geriau.

Siaip pries rasant patarciau daug daug pagalvoti.
Nors cia, kaip daugelis megsta sakyti, tik mano nuomone.

peace,
AF1

PS Tie mano pvz tik siaip, nebutinai juos galima nagrineti, nes tokiu - aibe.