Negarbingiausias piloto poelgis kuri matete

Ok :D

Minzz> isiviazduokime dabar atveji:
vyksta paskutinis sezono etapas ir lenktynininkas A, turintis startuoti is pole'o (is svarios trasos dalies) pries lenktynes suzino, kad pole'o vieta kazkokiu stebuklingu budu nebe svarioje trasos dalyje, o kitoje puseje.. o jo pagrindinis varzovas, lenktynininkas B del titulo stos i svaria trasos dali i P2 ir kad visa tai suorganizavo FIA prezidentas Mr X., kuris akivaizdziai palaiko lenktynininka B.

kas do absurdas?

plius, reiktu nepamirsti ivykiu, kuomet lenktynininkas B, dar prise metus, padare labai nebloga 'paslauga' lenktynininkui A, taip laimint anu metu cempionata...

ar apie tai pamirstama?

galima ir dar anksciau kapzstyti ir prisiminti atveji, kai lenktynininkai A ir B susitare del finiso, jei kas nors pirmas iveikia posuki po starto, bet skirtingai ta susitarima suprato...

ir t.t. ir t.t.

Negarbingiausias kuri maciau - 1994 Australijoje, kai Shumis Hilla taranavo ir "champu" tapo. Labai panasiai ir Senna 88 ar 89 su Prostu pasielge.

o jei kalbesime apie negarbingiausius poelgius, galima ir Kimi Raikkoneno poelgi prisiminti Malaizijoje, nors jis nebus is 'negarbingiausiuju', bet kad negarbingas - tikrai

as, kaip sio piloto fanas, tureciau apie tai tyleti, bet tai kazkaip nesuderinama su mano principais - man visi vienodai lygus (bent jau stengiuosi, kad taip butu)

taigi, Kimi pasielge neitin garbingai, nors ir suprantu, kad galvoje tuo momentu verda nerealus pyktis...

AF1 > prie ko cia visa tai? Veiksmas yra veiksmas. Priezasciu buna yvairiu. Jei i visa tai reikia ziureti kazkur kapstantis, tai mes ir iki pilotu vaikystes daeiti galime. Galime tada pasitelke priezastis, motyvus visaip lankstyti, vartyti ir rodyti blizgancia puse, kuri kiekvienam is kito kampo blizga. Kaip pvz. Krepsinyje tu darai bauda noredamas sustabdyti puolima, bet nesugebedamas tai padaryti be taisykliu pazeidimo ir darai tycine bauda, noredamas(galvodamas) kad tai taktinis ejimas. Tai vistiek bauda. O ka tu galvojai tai darydamas, tai jau ilgas isvedziojimas. Vistiek diskusija be pabaigos manau... Vieni ziuri i akis, kiti mintimis i kelnes lenda...

Temos atsaldymui noreciau papasakoti viena ivyki,su atmintimi pas mane prastai,bet jei nusnekesiu protingi zmones pataisys...
S Mosas(o gal Gremas Hillas-abu buvo panasaus sukirpimo,tikri dzentelmenai) kovojo del cempiono vardo.Paskutinese lenktynese pagrindiniam konkurentui uzgeso variklis,-zmogus bande ji uxzsistumti,bet kaip tik pasitaike kalniukas,ir ka jus galvojat...Mosas(Hillas) sustojo ir patare stumti kita kryptimi,tai yra nuo kalniuko.Tas apsisuko ir stumdamas uzkure varikli.Mosas(Hillas) pralose cempionata....ir dar paskui isgelbejo varzova,FOCA posedyje irodes kad varzovas elgesi pagal taisykles.
P.S.Pakelkim savaitgali alaus bokala uz tokius zmones;)

Kai Mika verke po krumu....

po tokio post'o belieka tik amen pasakyti... :)

Vytia> pakelsim!

Amen> kai MPH verke tai buvo irodymas, kad jis paprastas zmogus, kaip ir visi kiti

Cargo> supranti, jei tu vaziuoji pagrindine gatve motociklu ir is salutinio isuka koks Moskvichius - tu i ji atsitrenki, pagal ivyki ir taisykles - kaltas Moskvichiaus vairuotojas.
Pagal tavo logika taip ir turi buti, o pagal mano logika - reikia kapstyti giliau ir suzinosi, kad pvz motociklas vaziavo 212 km/h ir kad isukimo i pagrindini kelia metu, Moskvishiaus ne tai kad nemate jokio motociklo, o ir net negirdejo jo, taigi - elgesi pagal taisykles.

Cia vienas paprastas pvz.. beje, tokiu net gyvenime buvo n...

AF1 > siuo atveju mes kalbame apie tai, kad buvo SPECIALIAI atliktas NEPATEISINAMAS veiksmas. Spresti kas ytakojo tokius veiksmus jau yra ejimas gilyn i mishka. Tu pateisini viena veiksma remdamasis motyvais. As neteisinu nei vieno, nei kito. Abu padare tai, ko nereikejo daryti ir abu galejo to nedaryti, bet padare. Shaukshtai po pietu. Nukentejo A.Prostas nuo A.Sennos ir nukentejo M.Schumacheris pats nuo saves.

Beje, kazkada labai zavejausi A.Sennos situ polegiu, zinodamas, kad jis taip laimejo chempiono titula. Tada buvau jaunas ir norejau kogero lauzyti visas ymanomas gyvenime taisykles...

Man, kaip ir kazkam is jusu, ziauriai nepatiko J.Villeneuvo manevras pries D.Hilla, kuomet jis vairavo Arrows bolida.Juk tai buvo paskutinis posukis.Galejo ir duot pasidziaugt D.Hillui ir Arrows ekipai pirma vieta...

Na o as papasakosiu apie viena garbingiausiu ivykiu per F-1 istorija. Visi tikriausiai zino kad J.M.Fangio yra 5kart F-1 cempionas, taciau gal nevisi girdejo kaip jis iskovojo savo 4-taji cempiono titula.
Paskutinese sezono lenktynese (1956m.) Fangio, Collins ir Behra dar turejo galimybiu tapti cempionu. Taciau Collinsui ir Behrai butinai reikejo laimeti ir dar tiketis kad Fangio nebaigs lenktyniu. Lenktyniu metu sugedo Fangio bolidas. Tuo metu Collins (Fangio komandos draugas) pradejo pirmauti lenktynese. Jam tik reikejo pasiekti finisa ir jis cempionas. Pamates savo komandos drauga stovinti boksuose su sugedusu bolidu uzsuko i boksus ir pasule jam testi lenktynes su jo bolidu. Tuo metu taisykles leido dalintis bolidu keliems pilotams, taciau po finiso iskovoti taskai buvo padalinami visiems ji vairavusiems. Fangio sutiko su tokiu Collinso pasiulymu. Fangio sugebejo finisuoti antras. Nors ir pasidalinus iskovotus taskus Fangio ju turejo pakankamai kad taptu 4-is kartus Pasaulio cempionu. Po lenktyniu Collinsas teige kad jis dar tures progu tapti cempionu o Fangio jau veteranas. Taigi nieko garbingesnio F-1 pasaulyje nesu girdejes.
Taciau 1958 m. Nurburgringo GP metu Collinsas zuvo :(

aisku poelgis labai ispudingas, tik idomu kaip po lenktyniu jautesi Collins'o fanai :)

Amen >>>> Verke ir MH po krumu, ir MS 2000 po Italijos GP. Vienas is nusivilimo, kitas is laimes. Ir ne vien jie verke...

AF1 >>>> Lenktynes laimimos ne starte. Startuodamas is nesvarios trasos puses dar nebutinai pralaimi lenktynes. Jei esi toks, kokiu tave laiko - geriausiu - privalai ir elgtis deramai, o ne taip zemai.

Dar viena istorija.
1958 metais del cempiono titulo kovojo Hawthornas, Collinsas (abu Ferrari) ir Mossas.
Collinsas pirmaudamas Nurburgringo lenktynese isleke is trasos ir zuvo. Lyderio pozicija peremes Hawthornas pamate kas atsitiko ir iskart pasitrauke is lenktyniu taip pagerbdamas savo komandos drauga. Galu gale Hawthornas tapo cempionu, taciau vos po 3-ju menesiu zuvo autokatastrofoje :(

AFI> nu ydomiai tu cia pasukai apieKimy Malaizijoje. Tu matytnemates ykyriu kinieciu rekenciu "ciau ciau ciau", lendanciu tau y akis ir besilankstanciu, kai tu nori,kad tave tik paliktu ramybeje. Jei nori pasijusti Kimio kailyje tai nuvazeves tarkim y koky Londona ar Paryziu ir prieik prie kokios lafkes ir pakelk koky nors tarkim bata. Tada suprasi ka reiskia ykyrus kitajcas. Maniau tik Alfoncui gali kilti tokia mintis.

O su Sumacheristajs net neverta sneket apie taranus - jie iki siol ysitikine,kad Sumis niekonemate ir viskas isejo netycia. Net 2002 Austrija. Bet kai Sumis Vilniova kirto taj man labaj juokinga buvo, nes jau taip kirst skubejo, kad bolidas nuo posukio staigumo net ant dvieju ratu atsistojo. Visgi 2002 Austrija man zymei slyksceu.

Dar labai slykstu kai Sumis spaudos konferencijoj pareiske po Australijos 2004 "pirmuose ratuose tarp manes ir Rubenco vyko ytempta kova". Manau taj kaip sudu ziurovams ir sirgaliams y akis. :splat:

af1> zinai kas man jusu diskusijoj idomiausia? sennos poelgyje tu ieshkai kazkokiu mistiniu priezasciu, kurios siekia net pereita sezona (prie ko cia praeitas sezonas???!!!), o vat ms poelgyje tu neieskai NIEKO. kodel?

af1> nukrypai nuo temos bet vistiek nesi visiskai teisus... jeigu ta sankryza buvo lygiaverciu keliu ir moskvicius issuko is desines tai kaltas tu!!!! :) pirmenybe is desines yra tokia taisykle...
(man 15 metu keliais nevazineju bet zinau o tau reiktu susigest :) ir nenukrypk nuo temos :))

Treneris > kaip visada su savo komentarais lakstai kaip basas per pievas... Kinieciai, lietuviai, rusai ar vokieciai - visokiu zmoniu yra, o niekinti juos vien del ju kalbos tarsenos maziausiai zema. Michaelio fanai kuo puikiausiai yvertina ir ir jo klaidas. O kad net nesi mates kaip Michaelis bande isstumti Vilniova is trasos - cia jau juokinga. Ant 2 ratu jis pakilo 1994 po kontakto su D.Hillu. Ir dar. Tema yra apie PIOLOTU elgesi, ne komandos. Austrija 2002 buvo komandine taktika. Kuris ten pilotas pasielge negarbingai? Rubensas - kad liepiant komandai praleido, ar Michaelis, kad ji praleido?

Treneris>isbanino tave 1Protingo nicku tai dabar kitu nicku cia sapalioji,vat nutent su mck fabais neverta kalbet,nes rekia bet ka ir vsio!!

Garbės žodis, keista diskusija. AF1, sakai jei MH verkia, tai jis įrodo, kad yra paprastas žmogus? Jei MS verkia, kai jam pasako, jog jis pergalėmis suslygino su Senna, ir pasako, kad labai gerbia šį pilotą? Kas jis? Jei pilotas pareiškia, kad jis bet kokiomis priemonėmis sieks tikslo, ar tai teisinga? Jei jis taip ir padaro, ir tos priemonės nedaro garbės, tai teisinga? Jei komanda nurodo, kad praleisti draugą, ar tai teisinga? jei kitas pilotas nusprendžia, jog reikėtų praleisti, kaip DS praleido MH po to, kai tas apsirikęs pravažiavo pit stopą, ar kai MH praleido paskutinėse savo lenktynėse DS, tai teisinga? Ar iš viso teisinga komandinė taktika? Būtent iš viso? Kas yra garbingas poelgis, visiems daug maž suprantama, o kas negarbingas? Visų pirma reikalinga atsakyti - sau - į klausimus, nusistatyti kriterijus, ir taikyti juos visiems, be išimties, pilotams. Kitaip prasideda motyvų ir priešmotyvų ieškojimai, emocijos ir juodo katino gaudymas tamsiame kambaryje.

A-Martin >>>> Suprastinus "ar teisinga" tavo paskutinej zinutej nekazin kas ir liktu :D

O kas iš viso belieka suprastinus ar teisinga? Bulių kovos?

Cargo: jeigu tu buvai "neteisus" budamas "jaunas", ar gali buti kad ir dabar esi neteisus? :)

Nelabai išspręs šita tema klausimus.. Kiekvienas kiekvieną įvykį savo akim mato, ir savo smegenimis supranta tai kiekvienam kitaip ir atrodo. Faktas toks, kad nėra tobulų: ir MS pridirbęs ir Senna per savo kiek perdėtą pergalės troškimą... Nekalbant jau apie Laudos poelgį kur Vytia sakė. Beje, kas dėl KR, tai irgi galima priskirt prie negarbingų poelgių. Ir tai ne vien š.m. Malaizija.

dddd> savo pvz as minejau zodi salutinis kelias, tad... anyway...
official> as tiesiog zinau priesistorija, manau ne vienas as... o MS poelgyje Australijoje, priesistorija galetu buti visas sezonas, bet iki tol su Damonu pas MS nebuvo kazkokiu pykciu ar pan - MS tiesiog norejo nugaleti tokiu budu, koks anais metais buvo priimtinas - ir sitas poelgis, nors ir negarbingas, yra toleruotinas
Kalbant apie kita smagu incidenta Jereze, tada, kaip Cargo sake, MS pats sau pakenke, bet tas poelgis buvo tycinis (nors galbut ir neapgalvotas, o inercinis), tad jis tikrai garbes jam NEpadare.

Labai idomi diskusija uzsimezge.Noreciau sau kaip ir reziumuoti,kad siais globalizmo laikais,labai sunku islikti "garbingu".Net jei tu esi is tikro toksai,turesi atsizvelgti ir i komandos interesus.O siuolaikiniu komandu norais -kelias i pragara gristas.

af1> dar karta patarciau perskaityt a-martin'o zodzius:

"Visų pirma reikalinga atsakyti - sau - į klausimus, nusistatyti kriterijus, ir taikyti juos visiems(!!!), be išimties, pilotams."

no offence, taciau man asmenishkai atrodo kad tokiems poelgiams, apie kuriuos diskutuojama, tiesiog is principo negali buti pateisinimo. cia jau labai stipriai pradeda smirdet dviguma morale..

official> na, nesu sventasis, tad kaip pavyxta, taip ir vertinu iv. ivykius...

AF1 > reishkiasi shalishkumas.... pagaliau...

Cargo> na, nerekdavau niekada, kad esu superobjektyvumo isikunijimas ;)

Siaip, jei megsti faktus, ir kalbeti _tik_ apie juos, tai mano nuomone apie kai kuriuos cia apkalbetus ivykius tokia:

Imoloje '89-ais Senna susitare su Prostu del lyderiavimo. Kas i Tosa atvaziuos pirmas, tas ir lyderiaus. Pirmas i Tosa atvare Senna. Viskas ok, bet lenktynes redflagino, ivyko restartas. Tada pirmas i Tosa atvare Prostas ir sekmingai vaziavo placia trajektorija, zinodamas apie susitarima, _bet_ Senna 'prasistumde' ir atsieme lyderiavima.
Manau sioje situacijoje negarbingai pasielge Senna, kokius argumentus apie starto ir restarto skirtumus jis nedestytu.

Japonijoje '89-ais kaltas vienareiksmiskai buvo Prostas, nes akivaizdziai ir specialiai isstume Senna pries Casio Triangle posuki.

Japonijoje '90-ais kaltas buvo Senna, nes akivaizdziai ir atvirai isstume Prosta.

Bet tie visi ivykiai yra susije, cia ir prasideda skirtingas ju vertinimas. Cia as ir daugelis oponentu ir nesusitariame.

Dabar imsime kita lenktynininka - M.Schumacheri ir jo incidentus, kurie buvo svarstyti cia.

Adelaideje '94-ais kaltas buvo Michaelis. Primenu, kad kalbame apie faktus, tad posakiai 'Hillo vietoje tokios kvailos klaidos nepadaryciau’ cia neturi jokio pagrindo. Suprantu, kad Michaelis seke savo idolo ir garbinamo piloto pedomis ir keliu t.y. is paskutiniuju stengdamasis iskovoti ar apginti savo pozicijas. Be to, sita MS poelgi daugelis jam paprasciausiai atleido ir as pakankamai suprantu tai. Beje, spaudos konferencijoje po Australijos GP, Michaelis pareiske, kad savo titular skiria Ayrtonui. Kas mate vaizdo irasa (ar galbut live’a), manau patikejo tuo, nes bent jau as pastebejau labai atvira pareiskima, be jokios veidmainystes.

Jereze ’97-ais MS buvo vienareiksmiskai kaltas ir, tiesa sakant, jis vel pasielge negarbingai, bet mano nuomone – tikejosi panasaus rezultato, kaip ir Adelaideje. Niekas nepuola gincytis, kad tas incidentas buvo suplanuotas ar ne, nes tai nesamone. Ivyko viskas labai zaibiskai, bet kad MS nieku gyvu nenorejo praleisti Jq I prieki – daugiau, nei akivaizdu. Apie tai byloja ir FIA sprendimas. Taigi, sitoje situacijoje kaltas vel yra MS, ka jis ir pats pripazino (jei neklystu, bet ne iskart).

Beje, skirtingai nuo tu ivykiu su Senna, ivykiai su MS neturejo ypatingos priesistorijos, tad vel gi – juos kai kurie vertina skirtingai, tame tarpe turbot esu ir as.

Galbut prirasiau pievu, bet cia jau Jums visiems spresti.

AF1 ir vel dviprasmiskas vertinimas.
Apie adelaide kalbedamas pamini kad Schumis kaltas nors ten ji FIA isteisino.
Jereze velgi schumis kaltas.
[b]Apie tai byloja ir FIA sprendimas[/b]
Kodel ir pirmuoju atveju nesiremi FIA sprendimu?

arunai, as nenorejau pasakyt kad ms atveju reikia ieskot kazkokiu jo poelgius pateisinanciu priezasciu. tiesiog as asmeniskai nepateisinu elgesio "akis uz aki". taranas yra taranas, o jeigu kazkuris pilotas nusileidzia iki varzovu lygio ir taranuoja vien del to kad ji taranavo - mano akyse jis NEGALI buti pateisintas.

AF1>dėl priešistorės - kažkodėl man atrodo, kad čia priešistorės nėra - jei nebūtų Prosto, tomis pačiomis sąlygomis AS būtų kitą išstūmęs. Kiek pamenu F-1 savaitė viename iš numerių yra puiki nuotrauka, kaip AS praskraidina Naninni, su komentaru, jog AS panašiai visada elgiasi. Tiesiog tuo metu geriausia važiavo Prostas, kovojo su AS, tai ir buvo su juo stumdomasi. Jei Jerez vietoje JV būtų sėdėjęs DH, mes ir tada galėtume kalbėti apie priešistorę, ir pan. , kodėl MS jį taranavo... Tiesiog ir MS, ir AS labai panašios važiavimo filosofijos, o iš MS reakcijos į AS galima spręsti, kad jis , bent karjeros pradžioje, stengėsi sekti AS pėdomis.

A-Martin > sutinku su tavo nuomone. Taciau "taranas" yra taranas. Nematau visishkai jokio reikalo lysti kazkur giliau, kai buvo padarytas veksmas. Filosofija, psichologija - neishsemiamos temos. Nemegstantys Michaelio tiesiog turi Jerezo atveji laikyti priezastimi jo nuvertinimui. Gal praito sezono palyginus prasta jo lenktyniavima suversti jo motinos mirciai... Zinau, kad tai grubu - sorry. Visada sakiau, stabus sukuria patys zmones. Nuo pjedestalo taip pat nuleidzia jie...

P.S. Girdejau tokia fraze - Formules1 lenktynes, tai 2 savaites kalbejimo ir 2 val. kulminacijos, po kurios atsiranda vel naujos kalbos...

mafaz> FIA vertinimai kartais buna idomus, ar nesutinki su tuo? Pazvelk ne is MS fano, o is sono i ta incidenta Adelaideje, juk tai buvo akivaizdus bandymas uzdaryti posuki, paveluotas bandymas...
Nenoriu cia nieko sureiksminti, bet bent jau man atrodo, kad tai akivaizdus nusizengimas. Kas kita, kad _tuo_metu_ tokie incidentai buvo priimtini...

official> matai, as labiau zmogiskuma vertinantis zmogus ir kartais, norint suprasti tam tikra ivyki, man reikia paieskoti atsakymo i klausima "kodel?" taigi as ir klausineju saves "kodel MS taip pasielge?" "kodel Senna taip pasielge?" "kodel Prostas taip pasielge?"

Be to, nors nepateisinu laimejimo_bet_kokiom_priemonem buda, ivykis Adelaideje, bent jau mano galva, yra nors ir negrazus, bet anyway, tebunie - MS laimejo _taip_ titula ir tai buvo oficialu, sutinku su tuo ir nesigyncisiu. Bet, manau, kad tai nera tas kelias, kuriuo reikia eiti cempiono vardo link. Titulo tai neatims, bet garbes tikrai nepriduoda.
Paskutinis sakinys tinka ir Prostui 89-ais ir Sennai 90-ais, bet vel gi - as labai gerai suprantu Prosto motyvus 89-ais ir Sennos 90-ais, nors stebint tik i faktus - i tas avarijas - abu jie pasielge be galo negarbingai.

A-Martin> na, cia jau nevisai taip... Pasiskaityk zmogaus, kuris buvo labai artimas Ayrtono draugas (nebijau to zodzio), Rono Denniso pasakojima apie Senna ir ka jis mane netgi po to paties incidento Japonijoje, kai Prostas ji ismuse is trasos... Senna buvo jau beveik pasitraukes is F-1, nes pamate, kad FIA (Balestras) yra korumpuotas ir savo taisykles kuriantis zmogus (ir organizacija), Sennai pasirode, kad jis nevertinamas ir kad FIA turi dvigubus standartus.. Ka Senna galvojo apie Schumacheri ir buda, kaip ruosiama Benetton komanda ir t.t. ir t.t.
Taigi, nors Senna ir Schumacheris yra be galo panasus, kartu jie yra be galo skirtingi.

Cargo> matai, as jau buvau pateikes pvz su tuo motociklu, galima vertinti vien tik fakta, o galima ir daugiau...

nea tu cia biski klysti... adelaideje bandymas uzdaryti "duris" tikrai nebuvo paveluotas mano akim. O vat jereze jau paveluota.
Sakai paziureti ne is MS fano puses... hmm na jei aklai ziureciau tik is sios puses tai rekciau tada kad ir Jereze schumsi viska normaliai padare :)

AF1 > mes ziurime lenktynes. Parodyk zmogui, kuris visai nesusijes su F1 tuos yrasus kur yra tie taranai. Atsakyma turbut zinai net jam neperziurejus... Nuspreskime kaip ziurime F-1. Mus domina lenkynes, ar pilotu triusikai....?

AF1>būtinai perskaitysiu, tik nurodyk, kur tai rasti. Būtų gerai ne angliškai, jei įmanoma. Kuo daugiau informacijos, tuo turiningesnė diskusija.