Negarbingiausias piloto poelgis kuri matete

The two certainly respected each other and fought tooth and nail for supremacy even colliding at Magny Cours in 1992 before an angry Senna confronted the German over his tactics at a Hockenheim test. [b]Witnesses in the pit insist Senna had his hands around the throat of Schumacher before peace was declared.[/b]

cia tarp kitko... radau biski :)

mafaz> jo, bet cia istraukta is konteksto...
as panasu atveji galiu surasti apie MS kelia link McLaren boksu viena 98-uju popiete... jei ne mechanikai viskas butu panasiai..
cia tik zmogiskas pyktis ir nei as Sennos del to kaltinu (nors tai aisku negrazu), nei Schumacherio, kuris puole kaltinti DC...

A-Martin> deja, bet turiu tik angliskai :/

Cargo> gera ideja, tuoj ka nors paieskosiu ne_F-1_fano.. pranesiu bandymo rezultatus :)

AF1 > geriausiai tiktu mergina, bet ne blondine... :D

AF1> sennai irgi championo titula kainavo?

mafaz> negrybauk, niekas nezino kas kam ir kada kainavo, tai nebuvo paskutinis etapas.
Kimiui titula Mercedes variklis Niurburgringe kainavo, arba Ralfo prikolai Vokietijoje, a ne?
Nevarykime i pievas...

Cargo> paprasiau mazdaug 15-os zmoniu nuomone, kurie nesidomi F-1 ir dar 5, kurie apie F-1 biski girdeje, lauxim rezultatu

AF1>>>>>dddd> savo pvz as minejau zodi salutinis kelias, tad... anyway...
official> as tiesiog zinau priesistorija, manau ne vienas as... o MS poelgyje Australijoje, priesistorija galetu buti visas sezonas, bet iki tol su Damonu pas MS nebuvo kazkokiu pykciu ar pan - MS tiesiog norejo nugaleti tokiu budu, koks anais metais buvo priimtinas - ir sitas poelgis, nors ir negarbingas, yra toleruotinas
Kalbant apie kita smagu incidenta Jereze, tada, kaip Cargo sake, MS pats sau pakenke, bet tas poelgis buvo tycinis (nors galbut ir neapgalvotas, o inercinis), tad jis tikrai garbes jam NEpadare
----------------------------------------------------
viens prie vieno mano mintys, kurias esu issakes jau kitur(nma gla kitokiais zodziais:)) ir su kuriom sutinku, budamas MS gerbeju.

AF1> kad FIA su Senna elgesi negraziai, tai jis vos nepasitrauke, o kad McLaren (Honda) su jo komandos partneriu jo naudai - buvo labai patenkintas. Ne dvigubi standartai?

Algis> Ferrari irgi elgiasi su savo lenktynininkais skirtingai, tai komandos vidinis reikalas, nors irgi ne itni grazus, o Honda reme Senna, nes butent ji mate lyderiu, jis buvo Hondos itraukimo priezastimi...
Be to, nepamirskime, kad FIA privalo buti visiems vienodai teisinga, tuo tarpu komandos viduje - komanda to neprivalo.

Aciu visiems uz diskusija ir ivairius pasakojimus, daugelis turbut apie kai kurius ivykius nebuvo girdeje...

AF1>Idomus teiginys-"niekas nezino kas kam ir kada kainavo,tai nebuvo paskutinis etapas"?:)Tai jeigu "man" priesininku komandos Nr2 visa sezona sikna kaiso ir siai "stengiasi" -"tai nieko tokio"-nepaskutinis etapas,o jei jau paskutinese lenktynese-"tai nusikaltimas juodas".O gal dar paziurim kiek tas pats Hillas sezono eigoje buvo Sumi isneses?Cia kaip bokse,jei 3 raudus priesininkui per kiausus mosuosiu,tai atleistina,bet neduok dieve paskutine sekunde...

Vytia> camoun, nesutirstink - as tik paneigiau mafo nuomone, kad avarija Belgijoje 'kainavo titula'..
Tokia logika besiremiant, galima tiek 'kainavo titula' isrinkti avariju/incidentu/ivykiu, kad jomajo...
Taip pat Sumiui 'kainavo titula' sproges GoodYearas 98-ais,
taip pat Montoyai 'kainavo titula' lietus Indianapolyje ir t.t. ir pan...

kalbejom apie incidentus kurie padaromi spiceliai... o prie ko priejom? prie kazkokiu sproginejanciu padangu, varikliu ir netgi lietaus LOL. Per lietu salygos netgi visiem vienodos kaip sakant. Del vokietijos tai tipo ralfas spiceliai ten padare? Velgi dvigubas vertinimas... belekaz

mafai, dar karteli labai prasau - nenusisnekek...

nei as rasiau, kad Ralfas kazka specialiai dare nei ka, manau tu irgi nerasiai, kad DC kazka specialiai dare, ar ne taip?
as tik parodziau pora pavyzdziu, kurie tavo teigini paneigia, nes tokiu 'pavyzdziu' galima is lempos prirasyti kiek tik nori...

AF1> Be abejo komandos elgesys komandos reikalas. Tik stai nemanau, kad Prosto kontrakte buvo irasas "jei tu vaziuoji pirmas o Senna antras - praleidi ji i prieki kai komanda pasako". T.y. komandos viduj buvo snekama Prostui, kad abu lygus (cia kuo skyresi nuo Ferrari dabartinio), o uz akiu - sikama ant galvos. Tai cia irgi pavadinciau sistemos trukumu, nes pagal kontrakta abu lygus (tas pats FIA). O uz akiu zaidimeliai jei pries viena - blogai, reik kovot su sistema, jei pries kita - nieko tokio.

AF1> nu DC cia kazkada sake kad jo kalte toje situacijoje. Bet manau iki galo nepasake visko, kad komanda prase kokai nors maakle padaryt. AS vis dar manau kad jis tai dare specialiai.

Algis > komandos viduje visada buvo duodami vienodi bolidai ir AS, ir AP. Komanda dirbo abiem vienodai. Tai buvo AP, kuris kalbejo, kad jam duodavo prastesni varikli, nors tam jokiu irodymu niekada nepateike ir niekas ju nerado. AS vazinedavo i japonija, Honda gamykla, ten domedavosi variklio tobulinimo darbais, duodavo patarimus, gal jam paskui tas variklis ir budavo labiau tinkantis nei AP, bet kas kaltas, kad Prostas niekada savo karjeros metu nesivargindavo su jokia kompanija uzmegsti ilgalaikiu santykiu, palaikyti ja, tiekti techninius patarimus ir dometis technine puse tiek kiek AS. Prisiminkite kaip jis Ferrari isvadino traktoriumi ir buvo atleistas... Galu gale AS ir buvo tas, kuris su savimi i McLaren atsinese Honda variklius is Lotus su kuriais bendradarbiavo nuo 1987 (kas gali paneigti, kad tai buvo priezastis kodel AP pasirinko AS i savo partnerius, nes jam buvo duota galimybe rinktis pries 1988 metu sezona), iki jo niekas taip tiksliai nebuvo pateikes rekomendaciju ir techniniu detaliu Honda koncernui apie varikli. McLaren sekme labai daug priklause nuo to, kad jie gavo Honda variklius su Sennos atejimu.

Letesnis pilotas is judvieju tiesiog turejo arba paaukoti savo ego arba ieskoti pasiteisinimo. Nei vienas is siu pilotu nebuvo linkes nusileisti ir pripazinti kad buvo nugaletas. Net neabejoju, kad jeigu is dvieju vienodu varikliu vienas budavo geresnis, AS ji gaudavo, bet kaip viedodi varikliai gali buti skirtingi? Gamykloje gaminami ne po viena varikli, bet desimtimis IDENTISKU varikliu. Pagamina 10, issiuncia komandai, ji testuoja, varikliai puikus, atlaiko visa lenktyniu distancija, patikimi, atideda 4 i sona ir naudoja sekanciu lenktyniu metu, o jei jie sprogineja, nepatikimi, nerodo norimu rezultatu - imama sekanti partija is 10 varikliu. Zinoma pries AP iseinant is komandos jis jau buvo sugadines vidini mikroklimata komandoje ir nemanau kad jo mechanikai dirbo taip entuziastingai kaip AS, bet ir pats AP irgi nerode uzkreciancio pavyzdzio... Taciau McLaren vienodai dirbo abiems pilotams.

Vienintelis AP argumentas buvo: va paziurekite, mano namu GP Honda neisdrisdavo man duoti blogesnio variklio, todel as taip gerai cia visada ir pasirodydavau. Tokie AP pasisakymai yra lygiai tokie pat kvaili kaip ir JPM kaltinimas Williams komandai, kad jie teike pirmenybe Ralfui pernai Prancuzijos GP metu.

Apie incidentus kalbeti nenoriu, nes aklam neirodysi, o ausinti tusciai burnos as neturiu laiko. Abiejuose Suzukos incidentuose kalte reikia padalinti abiem pilotam, taciau jeigu pirmojo metu AS tenka dalis kaltes, tai antrojo - tiek pat tenka AP.

Tiesiog yra du atvejai - negi taip sunku suprast? Dure kazkas kazkam - aciu! Tikiuosi dar velkat...

TaBu> Visu pirma, atmosfera gadino Senna. Visu antra, kaip tu nusprendei, kad Senna buvo geresnis pilotas McLarene? rezultatai tokie: 14-11 pergales Sennos naudai, 1-1 titulai, kvalifikaciju nezinau, bet Senna ryskiai pirmauja, greiciausi ratai lenktynese 13-5 Prosto naudai. Kazkaip nesimato Sennos "didziules" persvaros, del kurios Prostas "turetu" teisinti savo "blogus" rezultatus. Visu trecia, jei mechanikai nereguliuoja tau variklio, tai tas pats, kas kitoki isidetum. Visu ketvirta, kuo tiketi, jei ne pilotu pasisakymais, kurie bene vienintelis saltinis komandos vidiniu procesu?

mafaz> o tu visur izvelgi samoksla, ane? DC pripazino, kad prastoje vietoje nutare satleisti akseleratoriu, bet nejau tu vis dar manai, kad tai kazkoks samokslas.. Dieve mano...

Algis> sorry, bet nematau tolimesnes galimybes su tavimi diskutuoti, kazkai tu iskraipai viska...

o del mano vakarykscio 'sociologinio tyrimo', tai rezultatai stai tokie:

1 incidentas (MS ir DH, Australija '94)
14 zmoniu mano, kad kaltas MS
2 zmones mano, kad kaltas DH

2 incidentas (MS ir Jq, Jerez '97)
7 zmones mano, kad kaltas MS
8 zmones mano, kad kaltas Jq
1 zmogus mano, kad kalti abudu

Tik nepradekite sukauti, kad as kazka cia prifantazavau ar pan, man paciam buvo idomu isgirsti kolegu nuomones :)
Pateikiu kelias citatas (is atsakymu):


1 - kaltas pirmasis vairuotojas (kuris priestai ivaziavo i siena)
2 - kaltas raudono bolido vairuotojas

pirmame gal zaliasis, o antrame gal melynasis kaltas

visgi mano kaip ne profio nomone, abieju avariju atvejais kalti melyni bolidai

Abiem atvejais kalti išorinę trajektoriją važiavę.

kalti abu, vaziave is sonu (isoreje)

pirmuoju atveju kaltas kairysis, kuris isleke, norejo nudauzti konkurenta, antras atvejis sudetingas, galima ir tam ir tam pripaisyt

Pirmame kaltas zalias, antrame tas atlekiantis :) Nors cia fig pritaikysi kelio taisykles :)

Ok, mano profaniska nuomone: pirmu atveju blokaves vairuotojas, antru - Renault:) Bet nesu visiskai tikra, gal as ne visai teisingai interpretuoju:(

man atrodo abiem atvejais kur vaziavo is galo

nespejai isukti i posuki - duok tam, kuris spejo (Pakso likimas) abiem atvejais kaltas uzdares posuki

nezinau net, gal pirmame zalias, o antrame melynas:) Menka is manes zinove:)

1 klips - kaltas zaliai-melynas
2 klipas - kaltas melynas.

pirmoje situacijoje kaltas tas, kuris dominuoja video pradžioje. Blokuoja. Antroje situacijoje kaltu vadinčiau tą mėlynąjį.

Mano nuomone pirmame turetu buti kaltas Benetonas, nes girzdamas į trasa blokavo varzova , o antra karta blokas posukyje matesi buvo padarytas specialiai, nes abu bolidai kaip ir vaziavo atskiromis savo trajektorijomis o benetonas posukyje speciliai kirto williamsa, matosi ispriekiniu ratų,
Antrame mano nuomone 100% kaltas Feraris, nes Williamsas jau buvo ivazeves i posuki ir tvirtai uzsiemes pozicija
(ok, o tu pries tai tas avarijas esi mates, ar girdejes sprendimus? - NE)


ot tep :)

tabu> cia tai geras. visu simtu 100 isitikines kad jie gaudavo vienodus variklius, nors buvo kitokiu kalbu. o tai kaip Ferrrai? ten duoda vienodus ar ne? vel tie dvigubi standartai:kas galima senai, negaima ms...

Ko jūs čia prie variklių prikibote? Sutinku su Tabu, kad varikliai vienodi turėjo būti, kokia gi firma darys dviejų rūšių variklius, vieną geresnį, kitą prastesnį, nebent senesnę modifikaciją įduotų, bet tai labai jau akivaizdžiai būtų, ir iš karto matytusi. Pats Prostas to niekad nenurodė, bent neraudau, jis nurodė, kad gaudavo prastesę materialinę bazę. Sakysim, nurodė, kad 1989 m. Moncoje AS turėjo du bolidus ir 20 žmonių komandą, o AP McL skyrė vieną bolidą ir 4-5 mechanikus (F-1 savaitė, Nr. 25), iš čia ir problemos

AF1> Man atrodo, kad didesni iskraipymai yra: "ai, sitas piloto pasisakymas man ne i nauda, tai cia reiskia issigalvojimas".

A-Martin> Ten pat kartais nera nurodyta, kad jam nereguliuodavo variklio taip, kaip jis norejo?

Algis>nurodyta.Rašo, kad prašė pritaikyti turbokompresorinį variklį jo vairavimo stiliui, bandymuose Pol Rikaro trasoje buvo labai patenkintas, po savaitės lenktynėse nieko pakeista nebuvo, o Prancūzijos GP vėl variklis buvo pritaikytas. Ir dar rašo, kad tuo AS nekaltina, tuo metu Airtonas buvo geresnis už jį, nes geriau važiavo, labiau susitelkęs, per kvalifikaciją. Be to, Honda atstovai jam buvo pareiškę, jog AS vertina labiau(samurajus) už AP (kompiuteris).

Negarbingiausia mano nuomone elgesi Montoya, taranuodamas is kersto. Shumis, bent jau kovodamas del campo anksciau yra taranaves, bet tai ne tas pats.

Rolex> aga, aplodismentai :) lol :D

O aš jau buvau išsigandes kodėl to negrabingo Montoyos niekas į TOP'ą nesiūlo :)

Rolex> rotfl

Gincius> visi jau pamirso kada paskutini karta JPM kazka "taranavo"....

AF1>Linksma apklausa:)
O del to DC-specialiai & nespecialiai-tai kas cia zino...?Negi dabar dabar DC pasakys kaip ten buvo is tikro?Zmogui i galva neilysi...Bet kuriuo atveju nepaneigsi kad MS'ui tai buvo smugis zemiau juostos.
TaBu>Kaip Senna galejo atsinesti su savim Honda variklius is Lotus,jei Lotus su Renault varikliais vaziavo?Nors gal as klystu?

Sorry,tikrai klystu,paskutinam sezone Senna vairavo Lotus Honda.

Kai priesh keleta meteliu shumiui pirmaujant Coulthard isvazhiavo ish boxu likus keliems ratams ir priesh pat shumio nosi posukyje dejo ant stabdzhiu. Shumiuui nieko kita neliko kaip tik isirezht i Coultharda ir netekt priekinio sparno(kaip ir pergales)

Gerb Ezhiuk, prasau paaiskinti ir pagristi savo teigini.
Mane domina faktai apie:
"priesh keleta meteliu" - kada tiksliai?
"dejo ant stabdzhiu" - kur irodymai, saltinis, telemetrija?

AF1 > is kur Ezhiukui zinoti, Ezhiukas tada dar visai mazas buti... :)

teisingai ezhiukas teisingai

AF1 coulthardas visalaik taip daro.Jeigu jis nelaimi tai kitiem kenkia

Ezhiukas 7> michaelelis pamirsta, kad culpa ne baumgartnerio tipo ir ji pamates neleks i pieva, kai taip dare minardziai bahreine...

Visi fanai prisimena senus gerus laikus, idomu istoriju paskaityti pie Senna ir Prost`a...Nustebes likau, kad JPM niekas nepaminejo elgiantis negarbingai ,nors ji laiko kazkodel PAVOJINGU...keista

gal JPM dar tiek nedaaugo kad su tokiom pavardem Kaip Schumacheris, Prostas ir Senna butu lyginamas ? butent sios pavardes sitoj diskusijoj cia viska ir uzgoze.