PASIULYMAS: Teismo procesas

Sveiki,

netycia aptikau kolegu uzsienyje sugalvota forumo ideja, tad noreciau ja pasidalinti ir sulaukti atsiliepimu.

ESME:
Atskiras forumas, kur butu gvildenamos konkrecios temos - faktai is F-1 gyvenimo, kurie iki siol kursto fanu ramybe.

PRINCIPAS:
Viskas vyktu teismo proceso budu t.y. kazkas is vartotoju siulytu bylos tema ir ji butu formuluojama konkreciais teiginiais.
Toliau butu skiriamas laikas, per kuri bet kuris vartotojas galetu issakyti ir pateikti faktus susijusius su sia byla.

DAIKTINIAI IRODYMAI:
Kiekvienas vartotojas, pateikdamas savo faktus privales nurodyti saltini is kur sie faktai pateikti.
Faktais gali buti: vaizdo medziaga (saltinis: Proceso Teisejo el.pastu arba URL internete),
garso medziaga (saltinis: Proceso Teisejo el.pastu arba URL internete),
tekstine medziaga (saltinis: skanuota kopija Proceso Teisejo el.pastu arba knygos/leidinio URL internete).

APRIBOJIMAI:
Visi vartotoju pareiskimai, neturintys faktines galios, kaipo savo nuomone, isgirstos frazes ar teiginiai nenurodant ju saltinio bus netinkami ir i juos atsizvelgama nebus. Tokio turinio zinutes bus tiesiog trinamos.

TIKSLAS:
Bendromis jegomis pabandyti surasti tam tikro fakto paaiskinimus, galbut sprendima.

VARIANTAI:
Proceso pabaigoje bus apzvelgti vienos ir kitos vartotoju grupes faktai ir paskelbtas nuosprendis: teigiamas, neigiamas, arba byla gali buti nutraukta del irodymu stygiaus.

KAM TO REIKIA?
Pabandytume diskutuoti daugiau racionaliai, ieskodami paaiskinimu ir patvirtinimu savo issakytoms mintims, o ne vien tik persti savo nuomone, kuri deja - nera faktinis irodymas, kai kalbame apie kazkoki konkretu ivyki.


Taigi, ka manote?
Prasau tik argumentuotu nuomoniu, nes toks procesas ir dalyvavimas jame butu nelengvas dalykas (reiktu paieskoti irodymu, ju saltiniu ir t.t.)

Lauskiu Jusu atsiliepimu.


AF1
PS Teisejais butu vos keli zmones is F-1.LT komandos (2, gal 3) ir jie negaletu dalyvauti procese, kuriame jie butu Teisejais, bet galetu dalyvauti procesuose, kur Teisejais butu ju kolegos.

Ideja idomi, cia dabar sunku pasakyt, kaip ten butu, geriausia viena karta pabandyt ir tada jau matysis ar verta toliau testi teismus, ar ne. Tik vat idomu, kaip bus jei bus daug nepatenkintu teiseju sprendimu, ar galima skust apeliaciniam teismui? :D

O siaip siulau teisti BAR'us uz melagingus testu rezultatus ;)

arejas> niekaip neįrodysi. o "Jaguar" nuteisti už A.Pizzonios karjeros žlugdymą galime ir pamėginti ;)

Idėja idomi bet,tai užims labai daug laiko ieškant šaltinių,paskui kils ginčai dėl geresnio,tikslesnio šaltinio.Galų gale pritrūkus medžagai ar įrodymams viskas liks ant klaustuko po tiek savo brangaus laiko šaltiniams ar įrodymams beieškant.Dar klausimas ar atsiras teismo dalyvių dėl laiko stokos?
Labai slidus reikalas nes čia panašiai kaip ir teisme ne visada teisybė laimi.Vat ateis koksai geras šaltinių ar medžiagų žinovas(advokatas) ir suvartys šioje srityje silpnesnius.Beje kas rinks temas taip pat gali būti joms pasiruošes iš anksto ir tt.Daug niuansų čia yra per kuriuos kažin ar fanai nurims,bet pabandyti tikrai verta.
Pritariu:)
P.S.AF1>Beje kaip kolegom užsienyje sekasi tokie procesai ir galbūt tenais daug nuorodų šaltiniams yra?:)

va cia klausimas del daiktiniu irodymu, tarkim saltinis - straipsnis - pasisakymas kokio nors lenktyninko ar siaip kokio F1 atstovo, juk is esmes tai gali buti traktuojama kaip kito zmogaus nuomone o ne kaip faktas... nebent pradet rusiuot pasisakymus pagal tai kur pasisakoma apie save ar savo komanda, o kur kritikuojama ar issakoma nuomone apie kitus pilotus, komandas ar ivykius...

Teismo byla "Jaguar komanda kaltinama nepagristu A.Pizzonia atleidimu" mano manymu, butu gana idomi.

As, pabandymui, siulyciai tema: "Williams ir McLaren kaltinami susitarimu, pagal kuri abu McLaren pilotai buvo praleisti J.Villeneuve'o Europos GP metu 1997 m."

Bet pradzioje palaukime atsiliepimu.

jaudrius> davai megink, nors lengviau butu nuteisti Pizzonia uz Jaguaru ivaizdzio zlugdyma savo tragisku vaziavimu iki Silverstono ;)

lepunele> tokie dalykai gali buti laikomi irodymais, jei tai citata ir pateiki jos saltini.

o kodel gi ne. irodzius, kad vienas ar kitas "atsakovas kaltas", tuo butu galima naudotis, kaip svariu argumentu kitose diskusijose. tiesiog sumazetu bereikalingu rekaliavimu: "o atsimeni, kai tas..." "ne tada tas ne taip...". teismas nusprende ir "finita la komedija".
gera ideja

Ideja tikrai idomi ir pagirtina. Nors dalyvaujanciu ir nedaug atsirastu, taciau tai butu gera proga ismokti argumentuotos kalbos. Be to, gal but tokie forumai padetu galu gale atsakyti i klausimus, kurie karts nuo karto taip ikiriai aptarinejami diskusijose. As visom keturiom uz :)

AF1> nu gerai, o jeigu as pateiksiu citata cia i ta tema kad Jv praleido Maclaren pilotus. Pvz. cituoju
AF1: " McLaren nutare leisti laimeti Mikai, nes tai butu jo pirmoji pergale (ir buvo), o DC jau buvo ragaves pergales skonio. Jokio skirtumo cempionato iskaitai tai nedare, juk cempionu vistiek tapo Jq.
Beje, tai (irodyta ar ne) yra vienintelis atvejis, kai taktiskai susitare dvi skirtingos komandos (yra radijorysio tarp J.Clearo ir J.Villeneuve'o isklotines). McLaren buvo praleisti i prieki, nes Williams jau neberupejo laimeti"
Va pateikiau irodyma del susitarimo

Ideja grazi, bet ar bus tokie kompetetingi 2 - 3 zmones kuriu nuomone butu galima pasitiketi? Na tarkim MS lenkia JT Hokenhaime'03 kokie ten irodymai butu? 1 video klipukas, kur gali matyti ka nori...

beje, manau toks forumas butu uzdaras t.y. jame butu neimanoma sukurti nauju temu, o tik dalyvauti esamoje byloje.
Taip butu sukoncentruotas demesys i viena tema.
Be to, teisma galetu pradeti ir baigti tik Proceso Teisejas t.y. naujos temos kurimas butu jo prerogatyva, o siulymus kiekvienas galetu pateikti kitu budu (pvz. el pastu or smth)

lepunele> tu pateikei kazkokio F-1 fano, kuris slepiasi uz niko AF1 keverzones, o ne irodyma.
Be to, cia nera faktas, o tik nuomone, kuri kaip ir neturi konkretumo.

Jei panasi citata butu, tarkim Franko Williamso, tada tai galetu buti irodymas.

T-zex> tu zmoniu nuomone butu pagrista tik toje diskusijoje esanciais irodymais. TIK.

Labai idomus forumas turetu buti.
Skaitytojams nemaziau nei dalyviams :).

Keep on

ideja gera, praplestume savo akirati faktais cia pliusas. Minusas: laiko stoka ieskant vieno ar kito fakto patvirtinimo; migloti saltiniai - menka netiksli zinotute tame ar aname psl.. gincytina nuotrauka, ar klipukas.

mielai paskaitciau toki formuma, bet vargu ar rasciau laiko jame dalyvauti. Juolab, kad teisybe siais lakais irgi galima uzgincyti :)

p.s o kur pasides gincu zavesys ir najiezdai :D nuobodu bus ;)

kad butu lengviau, stai tokio proceso [url=http://www.f-1.lt/pvz.htm]pavyzdys[/url]

Jega. Geras daiktas. Svarbiausiai, kad reikia pagrysti faktais. Man patinka. Gaila, kad AF1 planuoja uzdara foruma. Manau reikia leisti laisvai kurti bylas. Tegul pilieciai pasisako, pagrysdami faktais. Is karto patariu, kad turetu buti laukeliai "kaltinimas" ir "gynyba". Kas man patiktu, tai, kad jei as, kaip man yprasta, pradeciau teigti, kad Sumis y champus prastumtas dirbtinai ir issakyciau faktus, kodel taip manau (beje teismo metu issakomi ne tik faktai, bet ir samprotavimai ir nuomone), o ateitu gynyba ir pradetu rekt "Treneris durnas, cia jo saika organizuoja smeizta, mest tokius ir pan.", tada toki reksniai, snekantys ne y bylos tema butu isvaromi is sales. Ot butu ydomu.
Laukiu nesulaukiu. dar viena mintis, kad su adminu leidimu butu galima publikuoti su byla susijusias nuotraukas. Tam reiketu rasyti prasyma teisejui, prideti nuotrauka ir laukt sprendimo. Be abejo gynyba galetu sakyti "priestarauju",kad butu viskas kaip tikram kine. :D
Laukiam :hammer: :hammer: :hammer:

AF1>Va i kur lenki;)Tavo konkretaus pavyzdzio neirodys niekas,ten galima tik prielaidas daryti.
Siaip ideja gera,tik as nelabai isivaizduoju kaip pvz.irodymus is VHS arba spausdintiniu zurnalu,galima i kompa permesti.Nesakau kad tai neimanoma,bet as tai tikrai nemoku.Jei dalykas issirutulios,pasiulysiu tokia temyte,"Ar tikrai Sumis Vilniova taranavo?".Turiu labai neblogu specialistu apmastymu ta tema.:)

Faktas vienas- kad tai būtų skatinimas dažniau lankytis ir kituose puslapiuose, ne tik www.f-1.lt :) Bet dėl tų internetinių duomenų tikrumo (ir legalumo skanuojant knygas, kurių kopijavimas yra draudžiamas) tai gali kilti problemų. Idėja yra cool ir suteiktų galimybę pateikti labiau argumentuotus įvykių vertinimus, bet žinant lietuvių būdą visa tai gali peraugti į dar vieną karą. Juolab, kad “įrodymai”, kurių didžiąją dalį sudarys textai iš interneto, kelia labai didelių abejonių, ir net tikri teisėjai jais remiantis labai retai kada galėtų priimti pagrystą sprendimą. Siekiant išvengti didelių piktumų reiktų iš anksto susitarti, kad “Teismas” yra tik žaidimas, o jo pateiktos išvados nėra vienintelės teisingos ir nenuginčijamos.

Teisutis>Man atrodo,kad jei kopijuosi knygos skyriu,pries tai pabrezdamas kad tai -citata,tai gal tai ir nebus autoriniu teisiu pazeidimas.Svarbiausia-neisijausti ir nesuspausdint visos knygos,pabreziant tik tai kas svarbiausia.:)Nors is kitos puses,"sekmingai" isemes citata is bendro konteksto,gali zmogu i kapus nuvaryti.

Projektas aisku idomus,bet tam reikia skirti nemazai laiko,ko labiausiai truksta:(Pasizadu buti aktyvus stebetojas:) Is kitos puses,lyg ir per LNK kazkas panasaus egzistuoja,"Teismas"ar kaip ji ten,tik aisku ne apie F1.Kazkada ziurejau-baisu,kazkoks marazmas...Kad tik cia ta linkme nepakryptu.....

Tiesos ieskojimas pakankamai sudetingas dalykas. Ir atrades tiesa po kurio laiko gali pakeisti savo nuomone. Yrodymai, faktai ir kita info paiimta is interneto ar zuranlu, ar dar kur nors, tikrai nera tas kas 100% yrodo tiesa. Beabejones sita ideja reiktu isbandyt, gal ir pavyktu, tik man kilo klausimas del teiseju, jei tai bus F-1.lt administratoriai, ar jie sugebes islikti objektyvus priimant viena ar kita sprendima, juk kiekvienas is ju turi savo favorita pilota, net ne viena, taip pat ir komanda, man pvz butu nelengva teisejauti byloje kurioje kaltinamas mano megstamas pilotas, as naturaliai su tuo nesutikciau, ir nekreipciau demesio y faktus.

Vytia> jei nagrinesime konkretu ivyki, dazniausiai jo vaidzo istraukas galima rasti internete (f1onboard.com, etc, etc).
Jei nagrinesime jaudriaus pasiulyta byla (Antonio vs Jaguar) cia jau reikes remtis tik pareiskimais (Jackie Stewarto, Antonio, Niki Laudos ar dar bele ko, kuris susijes su komanda ar pilotu ar zino ivykiu eiga)

Teisutis> be abejo, tai tik 'zaidimas', bet tokiu budu, manau, galesime bent kazkokius kompromisus ar paraleles isvesti...

zmogus> per LNK yra komercinis projektas, siekiant pritraukti ziurovu demesi.
Musu atveju projektas, siekiant patobulinti diskutuojanciu zinias, diskutavimo kultura, ugdyti fanus :)

wytas> del objektyvumo jau minejau auksciau. bus apzvelgiami tik faktai, kurie bus paskelbti diskusijoje.

PS Aciu Dievui, kol kas Raikkoneno, Buttono ar Takumos niekas uz nieka nekaltina :)

PPS Jei bus byla, kurioje bus svarstomas kieno nors favoritas, teisejaus kitas Teisejas (arba du - vienas, kuris palaiko kaltinamaji, kitas, kuris nepalaiko - tokiu budu ju bendras sprendimas bus optimalus).
Cia tik pvz...

manau teisejus galima butu isrinkt po to kai paskelbiama tema. tada ir isrinktume nesaliskus teisejus is musu visu. Ir temu skelbima reikia grieztai kontroliuoti, ne taip kaip Treneris sake. Siaip mintis gera, bet nedaug tokiu yra kur galetu realiai dalyvauti *teisme*. Man asmeniskai ryskiai truksta kompetencijos, prisipazystu :blush:

Teisuti > bet tai jei zmones pateiks savo faktus ir isvadas, manau atsivers daug platesnis yvykiu paveikslas. Be abejo tas paveikslas jokiu budu nepakeis daugumos ysitikinimu apie savo mylima pilota ar komanda. Bet manau teisejai paskelbtu isvada, kuria tikrai butu galima remtis. O jei kas noretu priestaraut, taj galima y sekancia instancija LNK teismas. Dauguma is cia pasisaknaciu ten visai tiktu. Bent jau as tai tikrai. Ysivaizduojat anonsa "Kita savaite Teisme ziurekite - Albanas pries Trenery. Albanas kaltina Trenery sutrypus sventa Michaelio varda ir sumaisius jy su purvais". (Jokio asmeniskumo. Paprasciausiai nikas tiktu eteriui)

Labai ydomi ideja :)
Turbut pasipils ieskiniai nepatenkintu kodel MS sekasi, kodel Ferrari naudoja komandine taktika ir panasiai :yeah:

ideja cool. o del tu ieskiniu, tai manau turetu but ieskiniu vieta: tarkim visi siulo ieskinius tam tikra laika, o po to koks balsavimas kuria imt ir gvildent. tada sekancia. cia praverstu, kad labai visi neapsiverstu darbu, kad vienu metu 30 teismu nebutu

AF1>nesigincyju,ideja gera,todel siulyciau jos autoriui pateikti pirma ieskini.:)O eigoje,isaiskes visi privalumai ir trukumai.Kaip sakoma,niekas negimsta idealus.Todel siulyciau ilgai nediskutuoti,o ruosti "byla" teismui.Laukiame.
P.S.Jei neturesiu irodymu,arba nuomones apie byla,nieko nerasysiu,ka siulau daryti ir kitiems.
>Klausimas del taisykliu:Ar galima reiksti savo nuomone,ar tik parasyti "specialistu" komentarus ta tema?

turetu but teismas, ir turetu but tema ta teisma aptarinet. jei nebus, tai atsiras:D

Vytia> savo nuomone reiksti galima, bet:
i ja nelabai bus atsizvelgiama,
ji turi buti kuo trumpesne

OK, taigi pradesime. Sukursiu nauja tema idant sioje dar galetu issakyti savo nuomone (sia tema) kiti vartotojai.

AF1>Dar klausimas del "irodymu" pateikimo kalbos.Man atrodo kad jie turetu buti autoriaus is karto isversti i valstybine kalba.Nes prasides,vieni rusiskai nemoka,kiti angliskai.Neslepsiu,tai ir man aktualu.

Vytia> teismas priims irodymus ir anglu kalba, bet forume juos geriau butu isversti i valstybine - LT.

AF1>Sorry uz ikyruma,bet kodel bylos "pateikejas" ir bylos "teisejas" vienas ir tas pats asmuo?Juk logiskai mastant,teisejas negali nagrineti bylos kuria pats pateike?

Vytia> cia gi tik bandymas :)
Realybeje, tokio atvejo tikrai nebus.

AF1>A,malonu:)Ka gi,kaltinima tikrai rasiu,tik reik teisingai suformuluot viska,kad neuzvartytu.:)