PASIULYMAS: Teismo procesas

Pilnai sutinku su A-Martin issakyta nuomone, kad diskusija turi tureti kazkokia pabaiga.Skambaus pavadinimo + tame, kad jis is dalies ipareigoja rasancius laikytis padorumo ir atmeta is karto bereikalingas blevyzgas, nes susidariau nuomone, kad daznai kaikurie veikejai raso vien tam, kad rasytu. Matyt, kad skaitliukas rodytu daugiau, o gal dar del kazkokiu man nesuprantamu priezasciu.

Skambi pabaiga nėra toks gražus dalykas - tai tiesiog bandymas vieno asmens nuomonę primesti masei, o ta nuomonė vargu ar bus objektyvi :) O daugiau skirtumų aš pats nematau.

Jaudrius>tavo idėjai kaip po AF1 pradėro eksperimento tęsiniui aš linkęs stipriai pritarti. "Savaitės Temos" ar "Mėnesio temos", su daug grieštesnėmis tisyklėmis, reikalavimais komentarams ir kontrole, galėtų tapti F-1.LT puišmena, ir užimti garbingą vietą archyvuose "ateinančioms kartoms", pavašiai, kaip dabar straipsniai.
Be to, tokioje diskusijos formoje, nereikalaujančioje vienareikšmiškos visos diskusijos išvados, būtų išvengta žutbūtinio siekio palenkti "Teisėją" savo pusėn ir pripiršti visiems savo nuomonę.
Ir dar vienas pliusas- galima būtų pateikti įvairiapusiškesnę info, nei "Teismo" procese.

Manau, kryptis teisinga, belieka ja eiti tolyn.

jaudrius,teisutis>mano manymu, šių teismų ar diskusijų esmė yra ne tame, kad išdėstyti savo mintis, o kad išmokti diskutuoti - visų pirma įsiklausyti į priešininko nuomonę, priimti argumentus ir atitinkamai pakeisti savo nuomonę, jei argumentai yra rimti. Ir jei manoma, kad turi būti kontrolė - kas ją vykdo ir kaip? Bet kokiu atveju gaunasi, kad reikalingas diskusiją vedantis asmuo su tam tikrais įgaliojimais. O dėl išvadų, tai juk kiekviename ginče, kiekvienoje diskusijoje yra siekiama priešininką įtikinti savo teisybe, tam tas veiksmas ir vyksta, tad jei aš negaliu įtikinti man oponuojančio fanato, yra labai malonu, kai mano išvadas patvirtina bent formaliai nesuinteresuotas asmnuo (aišku, ir atvirkščiai).

Beje, o kodėl nepabandžius ir Savaitės Temos varianto? Siūlyčiau Jaudriui kaip šią įdėją iškėlusiam asmeniui pasiūlyti savaitės temą, kuri jam būtų įdomi, bet kurioje neturėtų išansktinio įsitikinimo, pabūti temos vedėju ir kokią savaitę padirbėti temoje, o po to bus galima ir palyginti, koks variantas geresnis.

Nu as vistiek uz teisma. Ten matyti kas uz ka. Zmones desto savo mintis patys apgalvodami faktus, apmastydami situacijas. Viskas labai konkretu. Jega. Man patinka teismas. Kada bus naujas teismas?

Koks skirtumas koks pavadinimas?Svarbu,kad idejos geros,ir nereikia ju "numarinti".Jei sioj diskusijoj 1000 komentaru prifloidinsim,nieko naujo apie f1 nesuzinosim.:)

Kada naujasprocesas? Senas tai geras buvo, tik sprendima manau y apeliaciny reikia paduot.

Treneris> auščiausias F-1.lt teismas jau tarė galutinį žodį, o konstituciniam teismui neužtektų kompetencijos pakartotinai tirti šią bylą ;)

teisutis> oho kaip cia viskas uzleista, jeigu byla pirmaja instancija nagrineja auksciausiasis teismas :D :D :D

As pabandysiu surasti laiko naujajam Teismui, o kolega jaudrius, tikiuosi, pabandys rasti laiko Savaites temai.

AF1>Geras sprendimas baigti diskusijom.Bus dvi geros temos.

AfI > teismo jau reikia. O tai ziniu jokiu nera, diskusijos irgi tradiciskai siaulieciam fanam burtis. Jau laikas teismui, kol sezonas neprasidejo. :)

jungytukas> tai kad pas mus bylos vyksta tik aukščiausios svarbos- visus smulkmeniškus ginčus F-1 fani gali išsispręsti televiziniame "teisme" ;)

Teisutis > o, ka, gal daeisim. Ir reklama butu

Jei teisejas nesalishkas mano nuomuone visi teismo procesai turetu baigtis kaip "truksta irodymu". Beje pagal koki kodeksa bus priimami sprendimai?

SenisBS> paklausk Teisucio, jis cia naujus metmenis ruosia ;)

Tai cia Teisuciui ir buvo skirta. Jis kaip supratau ir bus teisejas :D Pagal nick'a. As nepakaltinamas jei kas :)
Siulyciau amerikonishka sistema: teisejas su prisiekusiais, advokatai ir kaltintojai :) Nors koks skirtumas, ideja gera - neisivaizduoju realizacijos.

Pagalvojau ir nutariau išmesti įdėją. Kadangi SenioBS žodžiuose yra tiesos - labai sunku ką nors nuspręsti po to, kai koks nors incidentas apčiulptas iš visų pusių ir per FIA praėjęs, ar nepabandžius panagrinėti naujus incidentus? Va, Australijos GP ant nosies, tai jei koks rimtesnis incidentas įvyks (nelinkiu, bet juk nežinosi) siūlau iš karto jį apsvarstyti ar Teisme, ar Savaitės temoje.

Manau teisme reiketu kazkaip pasakyti, kad gali buti kalbama tik ginant ar kaltinant pagal kaltinimus, nes jei prilys visokiu, taj prasides nesamoniu aiskinimasis, koks zodis ka reiskia ir kaip galima kitaip pasakyt. Cia gi Teismas.
Kaip man dabar gaut videomedziaga jei tas saitas neveikia? (_I_)
nu bandysim.

Nelabai vykusi teismo tema.Sunku bus atrasti kokia nors konkrecia medziaga,be asmeniniu isvedziojimu.Vien paziurejus video,nieko nebus,ten galima interpretuoti kaip tik nori.Telemetrija kazkatai padetu,bet irgi...

tai gal pradekim toki teismo procesa:
--------
Teismas pradeda byla, kurioje Michaelis Schumacheris yra kaltinamas del savo gimimo 1969 01 03 m., chempionatu rezultatu itakojimo,pradedant 1991, bei kitu pilotu gyvenimo gadinimo ir keliu incidentu sukelimo.

Galetumete padiskuoti, ar kaltas ar ne. Jeigu kaltas, tai kaip galetu atlyginti aplinkiniams padaryta zala, ir t.t. :)

bonus> nepergyvenk bus ir toks po dar poros champo titulu =]

bonus>nesupratau, kaip tu apkaltinsi MS, kad jis 1969 01 03 gimė? Gal dar ir jo tėvus bei akušerius bendraatsakovais patrauksi? :D :D :D

Tai ir dabar manau kai kurie zmones noretu pabuti kaltintojais tokioj temoj. Dar ypac po vakaryksciu lenktyniu... :)

Ish pradziu galvojau jo mama patraukti baudziamojon atsakomyben, bet pamasciau, kad nebus ka kaltinti, nes Ji gi mire praeitais metais, todel nusprendziau, kad uzteks vien schumacherio. :)

Vytia > matai as daug ziurejau medziagos. ten teisme pateikta info yra is galo. Sunku matyt, nors ir taj jau gerai. Visgi auksciau pateiktam linke maciau vaizda is 3 kameru. Labai faina. Aiskiai matosi. Be to yra video kaip Rubikas aiskinasi su komanda, ten irgi labai y tema.
Aisku Sumio fanai niekada nepripazins, kad Ferari, Rubikas, jau nesnekant apie pata Ta (net vardo nedrystu garsiai sakyt) kada nors padare klaida ar kazka neleistino. Taj jei nepatinka, kad teismas pries Ferari pilota, taj susikurkit tema ir ten diskutuokites, o jei turit ka teismui pasakyt tai ir sakykit aiskiai. As ne teisejas, bet kaip kaltintojas labai dziaugiuosi, kad argumentuotos gynybos nebuvo issakyta.

Na bet tavo argumentai irgi nera labai jau aishkiai ishsakyti, beto tu ish vis nepateikiai jokios medziagos irodancios rubenso kaltuma. taigi kol nera medziagos, kuri 100% parodytu rubenso kaltuma, tol niekas negali laikyti laimejusiu byla

adminai>>kreipiuosi i jus, baikit ta nesamoninga teismo procesa. turetu buti: del R. Sumacherio veiksmu... . Kam cia bandyt isradinet dvirati? aiskiai matosi ir matesi , kad kaltas buvo ne rubikas o ralfas(lygiai taip pat ir pats kimis galejo pristabdyt, kuri laisvai galima apkaltint) ir tai seniai visiems buvo aisku(isskyrus 1_kita paranojika).gana gal jau tu nesamoniu.

Taigi pas mus cia yra vienas toks protingas kuriam atrodo, kad buvo visai kitaip, ir bando tai visaip yrodyti. :)

BONUS> uz tai reikia zmogu gerbti, turi savo nuomuone ir bando ja apginti. Gaila, kad ta nuomone yra temdoma neapykantos raudonai spalvai, nes argumentai tikrai skystoki, kaip beje ir argumentai del RB nekaltumo. Jei pavyktu gauti telemetrinius duomenis irodancius, kad RB bent jau nueme kanopa nuo gazo, gal ir patikeciau, kad zlibas buvo ir nespejo.

Chebra, man truputy gaila, kad medziaga skurdi. Tikiuosi gausiu daugiau. Problema tame, kad as sita medziaga ziurejau www.f1news.ru. dabar man sis saitas nepasikrauna. Ten medziaga tikrai buvo puiki. Net Rubiko aiskinimaisi komandai, kas man labai padetu kaltinime. As parasiau laiska y f1news, bet kadangi nezinau ju net elektroninio, taj rasiau y [email protected]. Gal atsakys. neysivaizduoju. Aisku, jei negausiu tos medziagos teisme man bus sunku kaltinti ir isvis teismo procesas bus sunkus. Taciau tikesimes geriausio.
Aurelijau, pabandyk paziureti kitomis (ne raudonomis akimis). tada smagesnis procesas bus. Tu dabar bandai mane iskeikti, isvadinti visokiu nu ir ka tu tuo pasieksi. verciau sesk ir rimtai pajieskok medziagos, kad galetum kaip norints prisideti prie proceso. Tada bus smagu.
O kakom apsidrabsyti galesim kitose temose ir komentaruose. Davaj? Pamirstam spalvas ir pasiziurim rimtaj.

Pastaba iš antro teismo proceso: lyg ir buvo nustatyta sąlyga, kad toje diskusijoje bus palikta tik su teismo procesu susijusios konkrečios žinutės, o visi komentarai/nuomonės, filosofavimai, replikos proceso dalyviams ar kita raštliava, nepateikianti jokių konkrečių tiesiogiai su byla susijusių faktų, bus trinama. Ką iki šiol ten veikia tokių komentatorių kaip ‘Poomacher M.’ ar ‘mafaz’ ir pan. komentarai išvis sunku suprasti.

Beje, teismo procesas buvo sukurtas siekiant pereiti į aukštesnį diskusijų lygį, tuo tarpu šiuo metu tai labiau panašėja į “mordabojų” liežuviais. Čia kažkas anksčiau minėjo, kad kiekvienos diskusijos pagr. tikslas- įpiršti oponentui savo nuomonę. Nuoširdi užuojauta taip manantiems. Mano nuomone pagrindinis diskusijos tikslas- įgauti naujų žinių ir susiformuoti labiau pagrįstą SAVO nuomonę apie vieną ar kitą įvykį. Pvz. man konkrečiame šiuo metu nagrinėjamame įvykyje seniai yra viskas aišku, tad nėra jokio reikalo domėtis šia byla. Bet tiems, kurie dar nesurinkę pakankamai info savo nuomonei suformuoti ar abejoja savo turimos info išsamumu, dalyvavimas tokiame procese turėtų būti įdomus ir naudingas.

Teisutis > nu ydomu tavo aiskumas. Gal pasidalintum. Va taip ir suzinosim visi daugiau. Pvz man sirdy skaudejo nuo vokietijos GP. Bandziau kurt diskusija, bet ten buvo mordobojus, pasibaige Sumiu ir jo aptarinejimu - nerimta. Va teismas tai mano svajoniu issipildymas. Gaila, kad kiti, nors ir seniai turintys savo nuomone ir gerai isstudijave faktus gaili kazka parasyt.

1_...>>i pirma teismo procesa as nesikisau, nes tikrai buvo idomu pasiziuret, kuo viskas baigsis, paskaitinet visus nuomones, nes tikrai galima buvo prisiskabint. bet dabar tai beprasmis rasinejimas ir smegenu ieskojimas subinej.pats geriau pasiziurek kitom akim, tau tas labiau aktualu.
teisutis>> sikart sutinku su tavim.
P.S. 1_...>>neieskok tu jokios medziagos, nes jokiu irodymu(bent jau leidzianciu abejoti rubenso teisumu, sioje situacijoje) nerasi. suprask tai pagaliau, gana "kabinetis prie stulpo", ir pust is muses burbula.

1_Protingas> neturiu nieko paslėpęs kad ištraukti ir dalintis. Medžiagos buvo kaip priš..., video irgi šimtą sykių matyti, duomenys, interviu, oficiali expertų išvada... Anyway, tam kad susidaryti išsamią nuomonę manau info buvo daugiau nei pakankamai. Kitas dalykas, kad žiūrėdami tą info skirtingi žmonės skirtingą nuomonę susidaro. Čia jau kaip sakant nuo įsitikinimų ir dar nuo daug ko priklauso. Bet nemanau, kad šis procesas suteiks daugiau info, kurios dar neturėjom, o viso labo bus bandymas kitam įpiršti savo nuomonę savaip pakreipiant jau seniai žinomus faktus. O to man nereikia- tegul mano visi kas kam patinka. Aš stengiuosi savo trigrašį įkišti, kai matau, kad kitokiai žmogaus nuomonei galėjo turėti įtakos neteisinga arba nepilna info. Bet jei turėdamas visą tą info, kurią turiu aš, žmogus vis dar mano kitaip- tebunie, kiekvieno asmeninis reikalas kaip turimą pilną info vertinti.

Teisutis > o visgi pasidalint galetum.

Sveiki,

didelis sorry.. netgi du sorry'ai.
1. iki dabar neturejau galimybes nieko redaguoti, komentuoti ir t.t. Tuoj bus viskas sutvarkyta
2. vel girdziu pastabas, neva teismo byla nesamoninga, kaltinimas netobulas ir t.t. ir t.t., bet kai buvo diskusija, kokia tema gvildensime, pasiulyma atsiunte tik [b]vienas[/b] zmogus, jo pasiulyta tema ir gvildename.


rgds,
AF1

AF1>Temos ir pasiūlymai buvo siūlomi šioje diskusijoje.Ar užskaitoma tik kaip ateina el.paštu?

Pilnai pritariu Aurelijaus nuomonei, anksciau dar bandziau ikishti savo trigrashi tame procese, bet dabar matau, kad vis vien nieko neitikinsiu, nors ir taip viskas aishku. Tikiuosi kad AF1 nepatinges ir perskaitys visus argumentus, bei priims sprendima, kuris manau, neturetu skirtis nuo oficialaus FIA sprendimo.