Prašau lenkimų taisyklės išaiškinimo

Prašau teisėjų išaiškinti, ar būtų buvęs nubaustas Ralfas už Takuma lenkimą Bahreino GP, vadovaujantis GO-1 taisyklėmis.

Jei vadovautis dar ir Kelių Eismo Taisyklėmis, tai ir į kalėjimą galėjo uždaryti.

As tai toje situacijoje matau ne Ralfo klaida, o Sato.. Jis turejo pristabdyti, nes mate, kad vietos nera. Veliau tas pats buvo (kazkas) lenke Coultharda ir jis graziai pristabde ir incidento nebuvo

matai Testarosa, butum pristabdes, ir nieko nebutu buve....

Remas >> sato ten jau nebutu spejas sustoti, beje RS tikrai ten kaltas,ness [pervelai uzdare duris

Sato spetu sustot, lygiai tas pats buvo su DC.

Testarossa> manau kad būtų, nes tuo metu, nes kiek pamenu kai Ralfas pasuko link Sato nepalikdamas jam vietos trasoje, Sato buvo beveik lygiai su Ralfu, t.y. įlindęs daugiau nei puse korpuso.
Kaip pats sakei spaudos konferencijoje, tu lenkdamas Tokę nebuvai susigretinęs su juo bent per pusę korpuso, tad pagal GO-1 taisykles palikti tau vietos trajektorijoje jis neprivalėjo.

Teisutis> agree. Remas> Sato vietos DC paliko, o Ralfas vietos Sato nepaliko.

Teisutis> na lyg į tą pačią paklodę žiūrėjom... Bent jau aš mačiau, kad Sato buvo įlindęs tik tiek, kad jo priekinis ratas buvo susilyginęs su Ralfo galiniu...

Ir dar, hipotetinė situacija. Išvažiuoju į tiesiąją plytinėje ir mane pradeda iš dešinės lenkti kitas lenktynininkas, tarkim palaukiu, kol jo priekis aplenkia mano galą per 1/4 korpuso ir suku vairą į dešinę taip, kad mielas varžovas išvažiuotų į žolę. Viskas OK pagal taisykles?

Testarossa> smūgio metu, taip. bet kai Ralfas pradėjo uždrainėti trajektoriją (t.y. atliko diskutuojamą veiksmą), Sato buvo atsilikęs gal tik per 1/4 korpuso, tada staigiai dėjo ant stabdžių ir pats susidūrimas įvyko priekinis Sato - galinis Ralfo ratas.

Testarossa> jei pavyks įrodyti, kad tiesiojoje tau tikrai atsirado priežastis keisti važiavimo kryptį- tada taip. Priešingu atveju žr. nuobaudas už tyčinį nesportinį elgesį. Kaip žinia baudos už tai pas mus didelės, tad niekam nepatariu taip eksperimentuoti.

Norint visada galima rasti taisyklese spragu, bet geriausiu atveju tai tik privers jas pakeisti. Zinoma gerai jei zmogus bando jas issiaiskint, bet kai pradeda galvoti kaip jomis pasinaudoti tai jau :nono:

Kas liecia incidenta, tai tikrai nemaciau kontakto tarp taves ir Tokes. Iki siol buvau ir esu linkes tiket kad tu per daug bandei islikt vidineje dalyje ir uzsiziurejes i Toke ar pamirses kad nuo priekiniu ratu kartingas plateja per astriai bandei ivaziuot i posuki. Ko pasekoje atsitrenkei i vidine sienele kas tave ir apsuko! Gali but kad as suklydau, bet tada suklydau 100% nes esu issitikines kad kontakto tikrai nebuvo.

Labai nenoriu pasirodyti grieztas, ar neteisingas, bet: "Kiekviena GO-1 komanda-dalyvis gali pateikti apeliaciją dėl bet kokio incidento ne vėliau kaip per 12 val. nuo GP, kuriame įvyko incidentas arba ne vėliau kaip 12 val. nuo nuobaudos paskyrimo. Apeliacija įteikiama VVK (arba VT)."
Tad Testarossa, kodel klausimas keliamas tik dabar?

Problema tame, kad netgi suradus konkreciame incidente dalyvavusiu lenktynininku kalte pasibaigus 12 val. terminui, nuobaudos pritaikyti negaletume.

Bendrai, del etapo, yra vaizdo medziaga, kur uzfiksuoti A ir TOP vaziavimu startai, bet uzfiksuoti 'is priekio', tad vel gi - labai sunku spresti apie gokartu padeti vienas kito atzvilgiu.

Tavo, Testarossa, incidentas liko be ypatingojo demesio, taciau pagal GO-1 SR tokie incidentai irgi svarstomi, jei kreipiamasi i Teisejus su Apeliacija (ieskomi liudininkai, apklausomi incidento dalyviai).


Del Sato ir Ralfo - be abejo, Ralfas kirto posuki siekdamas 'uzdaryti dureles', bet tai daroma, kai varzovas yra atsilikes, o ne salia.
Veliau buvo Sato vs DC lenkimas, kur Ralfo vietoje atsidure pats Taku (t.y. isoreje) ir paliko vietos DC, nors pastarasis net nebande ja pasinaudoti.

rgds,
VVK

Nezinau, galbut mano poziuris apie lenkimus ir derama elgesi ju metu yra labiau suformuotas Formules-1 ir maziau tinkamas kalbant apie kartingo sporta, bet esu tvirtai isitikines, kad blokuoti priesininka galima tik pries jam "ilendant" i trajektorija. Ir nesvarbu, ar jis tik sulygino savo priekini rata su lenkiamojo galiniu, ar susilygino per puse korpuso. Tikrai daznai kelia nuostaba kai kuriu GO-1 pilotu manevrai, kuriuos galima butu prilyginti "akliems" blondines persirikiavimams miesto gatvese. Ir po to sekantys pasiaiskinimai "as nieko nemaciau, as nieko nejutau". Aisku, gali buti ir taip, kad lenkiantysis isiraus i posuki tokiu greiciu, kad tik kontaktas su lenkiamuoju jam pades neisslysti, bet blokuoti geriau i posuki ivaziavusi priesininka, kertant jam per nosi - sorry, bet sito as nesuprantu. Ralfas tokiu atveju baudziamas, pas mus ji toks poelgis daznai netgi skatinamas.

Yes> noreciau isgirsti skatinimo pavyzdziu

AF1 > kai uz toki elgesi nebaudziama ar aiskinama, kad toks elgesys yra leistinas - tai jau tikru tikriausias skatinimas.

Yes> ne, as ne apie teorija kalbu, apie pavyzdi.

AF1 > kaip pats vertini paskutini mano apsilankyma padangu sieneleje MS GP metu? Priminsiu situacija: su KSC kartu per puse korpuso susilygines nebuvau, buvo tik apie 1/4 korpuso ikisimas i vidine trajektorija. Vieta buvo matoma, esu tikras, ir pats matei sita ivyki. Tavo nuomone apie ji?

Yes> mano nuomone dvejopa - pagal musu GO-1 taisykles viskas ok - puse korpuso nebuvo.
Cia daugiau trasos konfiguracija ir struktura - ji nesaugi del padangu sieneliu, nes jei Plytineje tu pasitrauki/isslysti ar pan. i uzribi, cia tu atsitrenki i padangas.
Lenkimams trasa nedekinga, tad lenkiantieji bando ivairiais budais aplenkti lenkiamaji (ka pats bandziau pries Gyvate ir gana nesekmingai). Bet tai nereiskia, kad reikia uzsimerkus varyti ir 'listi' i trasos vidu.

Bet on the other hand - tokia situacija yra itin sunki ir jos sprendimui neuztenka vien keliu zodziu ar uzuominu.

Situacijose, kurios yra gincytinos ar neaiskios, Teisejai nebaudzia ir/arba laukia Apeliaciju.

Ir pabaigai, manau pries paskutinius du etapus bus pranesimas, siekiant labai atsargiai vertinti lenktynininku lenkimus/nepraleidimus/incidentus, nes tai gales smarkiai itakoti sezono rezultatus.
Jei bus galimybe, pasistengsime filmuoti abu paskutinius etapus (greta, auuu ;) )


tiek.

Del tu lenkimu. As pats pries pat varzybas, teiravausi pas organizatorius kaip elgtis tokiose situacijose ir buvo pasakyta, kad jei nera puse korpuso, vadinasi turi ne "lysti" o uzleisti varzova. Manau, kad tai yra teisinga. Yes, sorry, kad taip atsitiko, bet man tokiu situaciju buvo irgi sociai (bandant aplenkt Shuma), taciau as i padangas neisipaisiau, nes nelindau aklai, o kai po eilinio bandymo spausti Shuma praradau gera pozicija, tu ja puikiai pasinaudojai aplenkdamas mus abu is kart. Vadinasi nereikia ieskoti priezasciu del lenkimu kur nereikia, o reikia tokias situacijas susikurti ir laukti palankaus momento lenkimui.
P.S. Kauno kartodrome (bent kol kas) lenkimai sunkus, bet ...:)

Labai gaila, kad neteko matyti sio etapo, bet sprendziant is tokiu astriu debatu, gonkes turejo buti labai neblogos.O Kauno kartodromas, palyginus su Plytine, turi savo pliusu-nors ir sunkus lenkimai, bet jie imanomi, o tai tik pagyvina regini ziurovams.Tikiuosi, tai nebuvo paskutinis GO-1 etapas Kaune...

AF1> aš jau paaiškinau, kodėl nerašiau apeliacijos, kai nėra liudininkų - lieka tik remtis dalyvių parodymais, jeigu jie priešingi - niekas nekaltas. Vienintelis, kuris galbūt galėjo matyti - DonRomaso, o ką jis matė? Nieko!

DonRomaso> aš į padangas atsitrenkiau priekiu, o ne galu (tarp kitko su pagalba)

Testarossa> tada mes turime sutelkti demesi i ateities kovas ir viska pamirsti.
Kita karta, manau verta rasyti Apelicaija, nes Teisejai tokiu atveju svarsto incidentus(-a) gana ilgai ir atidziai. Liudininkai dazniausiai atsiranda.

Kas kita, jei pazeidimai, pavadinkim juos, akivaizdesni - tada Teisejai iskart priema sprendima, bet jei situacija 'slidi', sprendimo priemimas irgi slidus.

AF1> taigi aš apie ateitį ;) prašau taisyklės išaiškinimo, ir kitą kartą gal jau pats galėsiu aiškinti, kad 1/2 karto nebuvo...

Teisutis:
[i]Testarossa> jei pavyks įrodyti, kad tiesiojoje tau tikrai atsirado priežastis keisti važiavimo kryptį- tada taip. Priešingu atveju žr. nuobaudas už tyčinį nesportinį elgesį. Kaip žinia baudos už tai pas mus didelės, tad niekam nepatariu taip eksperimentuoti.[/i]

Kodėl nesportinis? Priežastis atsirado - reikėjo ginti poziciją.

Testarosa> Toke taves ne blokavo o pasuko sau iprasta trajektorija, ir jei jis to butu nepadares tai butu pylesis i isorini barjera! Bet vel konstatuoju kad kontakto nemaciau. Vienitelis galimas variantas kad as atsisukau paziuret kai jau buvo ivykes kontaktas ir butent to pasekoje tu per astriai sukai i posuki ir lietei padangas. Lietei ne galu o ta vieta kur po priekiniu ratu kartingas praplateja (paziurek i nuotraukas) gavosi kaip uzsikabinimas ir tai tave isuko i padangas. Siaip ar taip pagal dabartines taisykles Toke tikrai ju nepazeide, o tuo labiau abejoju kad butu ka nors dares tycia. Galu gale po starto jis nuo taves buvo atsilikes beveik puse rato ir vistiek tave aplenke. Tai gal toje situacijoje verciau buvo ne kist nosi, o sekt paskui Toke ir bandyt kartu su juo aplenkt tavo tiesiogini konkurenta Andreika? O tarkim mes pakeiciam taisykles ir konkurentas turi palikti vietos jei tavo priekiniai ratai susilygina su jo galiniais. Kaip manai ar tai nesudarytu dar daugiau problemu, kai visi pradetu kaisiot nosis ir tu privaletum jiems palikt vietos!? Pabaigai kad nekiltu nesantaikos tarp musu pasakysiu tik tiek kad tave labai gerbiu ir man pravercia tavo patarimai, bei pastebejimai.

DonRomaso> nemanau, kad nesantaika galėtų kilti, aš netgi drįsčiau teigti, kad mūsų santykiai kaip buvo labai geri, taip ir liks :)

O dabar, geriau papasakosiu kaip, mano nuomone, viskas vyko:

Toke ruošė manevrą Andreikai aplenkti tame posūkyje, prie kurio tu stovėjai, t.y. norėjo jame "įlįsti į vidų". Tam jam reikėjo vienu posūkiu anksčiau užsiimti išorinę trajektoriją. Tačiau, jis neįvertino to, kad aš buvau greitesnis už Andreiką, t.y. mūsų (mano ir Tokės) greitis buvo ribojamas Andreikos greičiu, kitaip tariant, aš važiavau praktiškai liesdamas Tokės kartingo galą - ir kai tik jis pasitraukė į išorę - aš nieko nelaukdamas užėmiau vidų. Toke to nesitikėjo, jis iš išorės "kirto" kampą, tam kad įvažiuoti į sekantį posūkį vidine trajektorija, bet atsitrenkė į mane ir pasuko mano kartingą 45 laipsniais - į padangas aš įvažiavau priekiu.

Dabar prisiminkime, kaip mane aplenkė Toke. Aš ruošiau manevrą Andreikai aplenkti - jis į posūkį įvažinėjo viduriu, o aš išorine trajektorija, deja pražiopsojau Toke, kuris jau buvo tiek priartėjęs, kad galėjo užimti vidine trajektorija. Aš gi, netaranavau jo, o garbingai praleidau, nes pats padariau klaidą.

Jau kitame rate, Toke padarė tokią pačią klaidą kaip aš prieš tai - t.y. paliko man vidų. Ir nepaisant to, kad aš nespėjau susilyginti per pusę korpuso, Toke jau buvo praradęs poziciją, t.y. į posūkį, prie kurio tu stovėjai, aš būčiau įvažiavęs vidine trajektorija, o Toke išorine, žinoma, jeigu jis nebūtų manęs nutaranavęs.

Dabar pabandysiu pakvestiuonuoti kelis tavo teiginius:

1. [i]Toke taves ne blokavo o pasuko sau iprasta trajektorija, ir jei jis to butu nepadares tai butu pylesis i isorini barjera![/i]

Iš to sutinku tik su tuo, kad Toke pasuko taip kaip buvo suplanavęs, deja, tuo metu aš jau buvau viduje. Argumentas, kad būtų atsitrenkęs į įšorines padangas - švelniai tariant ne rimtas, ten vietos tikrai užtenka dviem kartams.

2. [i]Vienitelis galimas variantas kad as atsisukau paziuret kai jau buvo ivykes kontaktas ir butent to pasekoje tu per astriai sukai i posuki ir lietei padangas.[/i]

Aš nesukau į posūkį per aštriai, po smūgio aš kaip tik sukau vairą į priešingą pusę, nes buvau pasuktas su visu kartu tiesiai į padangas, deja, tai nepadėjo, nes Toke daug sunkesnis už mane.

3. [i]Lietei ne galu o ta vieta kur po priekiniu ratu kartingas praplateja[/i]

Kuria vieta aš liečiau padangas, tu matyti negalėjai, todėl toks tavo teigimas man visiškai nesuprantamas.

Manau, kad taisyklės turėtų drausti tokius veiksmus, kaip Tokes. O kaip tai suformuluoti raštu, nežinau, reiktų sudaryti darbo grupę, kurioje manęs galėtų ir nebūti, bet būtinai turėtų būti Yes'as.

Testarossa >-> Neblogai... :P

Testarosa> siulau organizuot balsavima, kreipkis i Experta kad surengtu lenktyninku aplklausa ar reikia keist-papildyt sia lenkimo taisykle ar ne.

Testarossa, nepyk, bet kalbi i pievas. Nei ishmushinejau tave ash nei ka. GO-1 jau senokai vaziuoju ir niekad neturejas jokiu nusizengimu trasoj. (skirtingai nuo taves). Del to manau kad mano vaziavimas daug kulturingesnis nei tavo. Apie mano lenkima priesh tave, taip tu padarei klaida, bet mane pamatei ant tiek velai, kad net ir tavo tarnavimas ne ka butu padejas. Tai tiek, ir baik kurstyt tas aistras. Gerbiu kad per viena sezona taip greit pradejai vaziuot ir gerai. Visa kita mano nuomone po shio etapo apie tave sutampa su Aurielkos. Viso.

Toke> argumentacija, kad niekada neturėjai nuobaudų nelabai rimta (aš irgi esu baustas tik vieną kartą). O dėl nuomonės, tai tau dar reiktų daug pasistengti, kad mano nuomone apie tave būtų tokia pati kaip apie Aurielką ;)

Sveiki,

del balsavimo , nezinau ar verta keisti del vieno etapo, jus pagalvokit man nesunku apklausti jus, bet ar verta ... Plytineje sis lenkimu nuobaudu sistema veikia pakankamai gerai, susilyginimas per 1/2 kartingo yra pats tas. Pries Kauno GP isbandes trasa ir snektelejas su Toke, Andreika... supratau , kad lenkti kaune bus beveik neimanoma ir kad reiktu persvarstyti leistinus lenkymus ir nuobaudas uz neleistinus lenkimus, snekteloj apie tai su GO-1 VVK. Ishklauses AF1 nusprende palikti senas taisykles, na ir sakyciau nesuklydo.

Esant reikalui siulau pries "MONAKO" tipo etapus keisti taisykle 1/2 kartingo, i "priekinis -galinis" ratas.

Testarossa> as labai idemiai bandziau viska perskaityti, tavo situacija nera is paprastuju, bet man vis uzkliuva vienas dalykas, ar lisdamas i vidu tu jau buvai su Toke kartingu susilygines per puse ?
Mano galva, tavo kartinga susuko tik todel , kad buvai per mazai ilindes i vidu, nes jei butum buves 1/2 kartingo su Toke - nukentejas butu butent Toke. Jusu kontaktas ivyko sukant i kaire, todel Tokes kartingas po kontakto "korpusas-korpusas" butu lekes i isore. Dabar gi , jis nuvaziavo toliau, o tave susuko... Galbut, cia tik mano pamastymai, tu atleidai akseleratoriu ar stabdei matydamas kad Toke uzdarineja duris (pliusas tau;) ), bet todel ir nukentejai. Gaila buvau per toli tai pamatyti varzybu metu, bet susidariau tokia nuomone...

p.s. prisiminiau, kad pagal taisykles : jei kartingas nera 1/2 susilygines ir ivyksta kontaktas, baudziamas yra tas kuris bande lenkti ir atsitrenke i kita :D. Gaunasi , kad teisejai galejo nubausti Testarossa...

Svarbiausia - gerai , kad viskas gerai baigesi :).

As tai sioj situacijoj geriau patylesiu:)

Pumba> negerai tyleti, geriau ishsiliek. ;)

Expertas> smagu, kad nors kalbi kaip žmogus, o nevaidini "tikro vyro", kaip kad kai kurie.

O dabar prie reikalo:

[i] as labai idemiai bandziau viska perskaityti, tavo situacija nera is paprastuju, bet man vis uzkliuva vienas dalykas, ar lisdamas i vidu tu jau buvai su Toke kartingu susilygines per puse ?[/i]

Tiesą sakant, aš niekur nelindau, aš tiesiog važiavau idealia trajektorija, kuri toje vietoje eina vidine trasos dalimi, Toke iš idealios trajektorijos pasitraukė į išorę, o po to grįždamas atgal mane nutaranavo (kad ir kaip tą neigtų). Jo kartingas traukė žymiai geriau, todėl kitu atveju aš net ir labiausiai norėdamas nebūčiau galėjęs aplenkti jo galo - juk tas posūkis įveikiamas gazas dugnas.

[i]p.s. prisiminiau, kad pagal taisykles : jei kartingas nera 1/2 susilygines ir ivyksta kontaktas, baudziamas yra tas kuris bande lenkti ir atsitrenke i kita . Gaunasi , kad teisejai galejo nubausti Testarossa...[/i]

Na jau nepyk, bet tokios taisyklės nėra, jei aš klystu, tai nurodyk SR ar BT punktą.

Yra toks SR 11, kurį labai norint galima suprasti, kad kol kartai nesusilygino bent per pusę korpuso, lenktynininkai gali kovoti ir su kontaktais ir su trajektorijos ‘uždarymais’ ir nepalikdami vienas kitam pakankamai trasos pločio. Liūdniausia, kad atsiranda suprantančių būtent taip...

[i]Svarbiausia - gerai , kad viskas gerai baigesi[/i]

Drįsčiau nesutikti, kad baigėsi gerai

Testarossa> gerai gerai baibėsi. Visi liko gyvi ir daug maž sveiki, F-1 žiūrėjom, alus per barzdą varvėjo ;) Bus dar tų pergalių :goodjob:

Testarossa> nezinojau , kad tu esi vidineje... nu nemaciau situacijos :), tik bandau isivaizduoti. O del lenkimo, jei nera 1/2 korpuso ir ivyksta kontaktas , kaltas lenkima darantis pilotas, tai sprendzia teisejai :)..., o kas is jusu ka lenke, man jau nebelabai aisq :). Tai net ir nezinau kas butu teisus jusu su Toke situacijoje. NA bet svarbiausiai, prisijungsiu prie teisucio ir pasakysiu, gerai kad viskas gerai baigesi :).

iki

Testarossa> net labai noredami Teisejai kartu su VVK dabar nepakeistu jokio rezultato del praejusio laiko Apeliacijai pateikti.
Tavo iskeltas klausimas yra apmastomas (nevisada butina komentuoti diskusijoje, uztenka ja pasiskaityti), bet siam sezonui as nematau kitos iseities. Jei, tavo nuomone, yra kitas budas aprasyti lenkimo taisykles, bet kada esu pasiryzes tai isklausyti (perskaityti).

Manau, kad siam kartui galime uzbaigti diskusija.
Beje, dar nemaciau kaip Plytineje veikia isgirtoji telemetrija, bet tikiuosi, kad iki kito sezono Teisejams liks tik tiesioginis marshallu darbas t.y. stebeti varzybas ir fiksuoti incidentus.
Taip pat galioja mano sumanymas del filmavimo, tik kad musu feja nevisada gali pagelbeti ir filmuoti GP.

rgds,
AF1