Fernando Alonso

Heli > matai kaip paprasta - sugalvojam savo istoriją, ją paskelbiam tiesa, o visus kas nepritaria šyzikais - nūdienos paveikslas Lietuvoje. Ir tada masė avinų, bijančių kad nieks nepriklijuotų etiketės paklusniai seks kur liepiami. Labai pasiteisinęs masių valdymo būdas - tą galima suprasti iš etikečių "runkelis" "klonio šutvė" "tapšnotojas". Bijodams po tokia pakliūt tik gal 1 lietuvis iš tūkstančio nesielgs kaip liepiamas, kiti 999 patys atsišakę rėks, kad mes ne tokie, o va tę tas tai jo.... Tai čia įžangai.
O šiap iš tavo posto man įdomus pasidarė vertinimas kad aš klimpstu. Juokinga. Dar neišgirdau nei vieno argumento prieš, ale nuosprendis aiškus - klimpstu ir beviltiškas.
O juokingiausiai, kad apie kažkokius nusikaltimus labai išsiplėtei. Būtent tos šųakos gynėjas, kuri toleruoja vaikams nuo darželio pateikiamą melagingą informaciją vadovėliuose, paremtą melagingais, kartais tyčia sufabrikuotais neteisingais liudijimais ir faktais. Vat tokiems tik ir kalbėt apie nusikaltimus. Jo...
Simai > matai - kalbėt dą kap reikiant nemoki, o jau lendi į tokias diskusijas. Juokingai atrodo, ane? :)

Tad kaip ir siūlo Senelis, siūlau nutraukti tokią diskusiją, nes jūsų religiniai įsitikinimai neleis jums pažvelgti tiesai į akis. O tiesa paprasta: tikit pasakėle, neparemta jokiais faktais, o faktus liudijančius priešingai stengiatės apeiti arba nuneigti. Tad kol neatsikratysite religinių įsitikinimų tai išeities nėra.
Tad gal tikrai pasižiūrim ką čia F1mantas rodo ir ruoškimės švęsti Kalėdas - Jėzaus Kirstaus gimtadienį. Juk švęsit ane? Juk su didžiąja pasaulio dalimi švęsit - pagrindas tam yra!

1_kunigai, is ko tu sprendi apie kalba? kas nors is cia esanciu pratare nors zodi? Na tu kai iprates rankas sudejas su savim (oi pardon su DIEVU) sneket tai suprantama, suprantama :)

Ne neišgirdai nei vieno argumento, o tiesiog nesupranti argumentų, nesi pajėgus juos priimti, apsvarstyti ir nespręsti, pritari jiems ar ne. Bet nesvarbu, ar pritari, ar ne, nuo tavo pozicijos faktų egzistavimas nepriklauso. Tavojo knygiūkštė sako, jog pi yra trys, kai tuo tarpu mokslui senai žinoma, jog pi yra tarp trijų šimtų trisdešimt trijų šimtas šeštųuų ir tarp dvidešimt dviejų septintųjų. Gali persibraižyt spidometro skalę ir susigraduot šventaisiais greičio vienetais, bet nuo to policijos inspektorių greičių radaruose rodmenys nepasikeis. Mokslo "istorija" nėra "sugalvota ir paskelbta teisia". Tu lygiai taip pat aušini burną ir leidi gerklinius garsus, kuriuos aplinkiniai priima kaip virpesius savo ausimis, ką tiria ir aprašo fizika. Tu valgai ir vartoji kalorijas, gamini energiją ir tęsi savo egzistenciją gyvųjų tarpe, tam nereikia imti tavęs kaip pavyzdžio, tą biologijos mokslas senai yra supratęs. Taigi tu atsisakai dalies mokslo, bet kita dalimi naudojiesi, o sau neįtinkančiajai pusei rieti nosį. Kaip įtariu, tu nesutinki su archeologijos, astronomijos, ir kitoms disciplinoms. Pavyzdžių vėlgi galima parinkti, bet tavo pritarimas ar nepritarimas jiems vėlgi tik parodys ar tu sugebi analizuoti ir suvokti, ar ne, o ne sugriaus ar patvirtins jų teisumą.

1_Kunigas>> (...matai kaip paprasta - sugalvojam savo istoriją, ją paskelbiam tiesa, o visus kas nepritaria šyzikais...) nu viens prie vieno biblija :) tik anais laikais ne Syzikais skelbdavo, o ant lauzo degindavo :)

O del melagingu faktu knygose... musu irodymu prasai, o pats nei vienos biblijoje parasytos dalies NEGALI irodyt :) tavo vienintelis neigimas pries evoliucija, kad viskas nyksta, ko irgi negali irodyt (kazkas cia parase apie Dvynare, ir uztilai ties tuom) nu pateik jam irodymus ir viskas, chot ubejsya :)

Simai > kodėl negaliu įrodyt? Man tiesa net nereikia - įrodymų pilnas internetas pateiktas. Tik imk ir žiūrėk. Apie ką nori įrodymų? Juk supranti kas Biblija tai knyga virš 1000 psl. Detalizuok...
O prieš evoliuciją neigimų tikrai ne vienintelis :) Ne be reikalo ir labai protingi žmonės kuo toliau tuo garsiau abejoja evoliucija ir kuo toliau tuo labaiu kritikos neatlaiko evoliucija. Taip nebūtų, jei būtų bent 1 įrodymas. Bet to nėra. Kol kas yra tik tikėjimas, tikinčiųjų bendruomenė palaiko teorijos gyvybingumą.

daleiskim kad ir ta teigyni, kad zmoniu amzius iki tvano buvo 900m :) dar labai idomu, kaip moze mokedavo juras perskirt, Sakyciau Coperfild'ine iliuzija, bet jei biblija taip raso, reiskia zmones pajehus tam :)

kadangi antrajam klausimui radau mokslini paaiskinima http://www.diena.lt/naujienos/mokslas-ir-it/mokslas-issiaiskino-kaip-moze-praskyre-raudonaja-jura-300576 ech... atsakyk kolkas tada i pirmaji :)

... Ieva or Adomas turejo tik du sunus right? kadangi vienas uzverte kita, o Ievute daugiau negimde, kaip prasitese zmonija? Sakyciau, Adomas turejo netekt daug sonkauliu tokiu atveju :D

"Protingo žmogaus nuomonės" argumentas yra labai silpnas argumentas. Labai protingas žmogus gali manyti, jog šiemet čempionu tapo ne Sebastianas Fetelis, o Mika Salo. Įrodymų "nebuvimą" jau kaip ir išsiaiškinom. Kažkas "įrodymą" supranta kaip iš egipto civilizacijų nukopijuotą legendą apie robinhudą, redaguotą ir perredaguotą daugybę kartų taip, kad įtiktų masėms besikeičiant šimtmečių aplinkybėms. Kažkam užtenka, jog tokioje autoriaus neturinčioje knygojė būtų parašyta, jog būtent tokį stabą reikia garbint, ir tokio stabo žodis yra įstatymas.

Simai > į pirmąjį labai daug medžiagos, tad paruošiu vakare, bet bijau kad čia ne vieta tą postinti - paptrasčiau būtų jei pats internete pasižiūrėtum jau paruoštą. Numest linkus? Ar visgi nori kilometrinio posto čia ir erzint jaudrių Alonzo temoj?
O į paskutinį tavo klausimą turiu nuliūdint - tau reikės dar kiek pasimokyti biologijos ir matematikos. Jei sūnūs buvo 2 ir 1 neliko tai vistiek dar vienas liko 2-1=1 (vadovėlis darželinukuams). Biologiškai užtenka 1 vyro giminės tęsimui. O dar įskaitant, kad ir Ieva, kaip ant zapadlo tau dar Setą pagimdė. Biblijos beje rašo kad Adomas pagimdė - tau manau jau pakankama priežastis būtų apšaukt nusišnekėjimu?
Heli > tai kad apie kažko nebuvimo įrodymą nebaigėm - turi dar atsakyt - skaityk postus aukščiau....

Nebepamenu, ką prašei atsakyt, bet nemanau, kad tai svarbu. Užėmei šioje diskusijoje gatvės šnekoriaus poziciją, kalbi pompastiškomis frazėmis, prašai įrodyti, jog ant Saulės neauga arbūzai. Į tokius klausimus atsakinėti neverta. Bet verta ir netgi reikia pateikti įrodymus į tokius fantastiškai stiprius teiginius, jog visatą tiksliai tada ir tada sukūrė konkretus asmuo ar objektas. Ir tokiems skambiems pareiškimams reikia labai svarių įrodymų, nes "įrodymai", jog "o taip parašyta", arba "daug kas taip mano", arba "o tu galvoji kitaip? paneik!", arba "bet jeigu ne, tada kaip?" nė velnio nėra įrodymai. Ir vienintėlis būdas tą įrodyti būtent ir yra mokslinis būdas, kurį taip atkakliai neigi.
Ne man ar kažkam kitam reikia paneigti tavo religijos versiją, tuo labiau, kad religijų buvo ir yra tiek daug, ir kiekvieni išpažinėjai mano būtent sąvąją esant teisinga. Todėl būtent ant jų pečių gula atsakomybė įrodyti savo versijos teisingumą. Kol kas jokie bandymai nesugriovė sampratos apie šiuos dalykus. Net Jėzaus, kaip istorinio asmens, istoriškumas yra toks blankus ir silpnas, jog visa žmonija laiko skaičiavimo (kuris vadinasi "prieš Kristų" arba "po Kristaus") atskaitos tašku laiko ne jo gimimą, o būtent jo gimimas yra "2-6 metai prieš Kristų". Apie Egipto valdovų, kaip realių asmenų buvimą, turime patikimesnių įrodymų nei apie tavo religijos PR'ininką.

Taip, [akankama :D negana to, kad pagal Biblija vyrai gimdo, tai negana, to ji moko sunus lytiskai santykiaut su motinom? Tai ka cia reiketu mokyklose panaikint? Beto, Mergaiciu Ievute taip ir neturejo? Tai kaip cia? Tarkavo visa seima ratuku, mergaiciu be jos nebuvo (ir aciu dievui) o zmonija vis didejo?... oi pamirsau, gi Vyrai gimdo :D

ka jus cia vargstat.. matot, kad ligonis - mato ka nori ir tiek :) tad palinkekit jus jam geriau gero tuso, nes kazkieno gimtadienis greit :D
http://www.tundrasolutions.com/forums/attachments/off-topic/57588d1293120612-happy-birthday-jesus-happy-jesus-birthday.jpg

muset vaivorykste buvo zenklas, kad vyram nebreiks gimdyt, i kad zmones nebegyvens po 900 metu, tik kazkoks zydpalaikis netaip suinterpretavo..

ai tiesa da biblija raso:
" O moteriai jis tarė: „Aš padauginsiu tavo skausmus ir nėštumą, – skausme gimdysi vaikus, "
o 1-p sako kad ir vyrai gimde, tai matyt jie gimde be skausmo. tada jo, suprantu- koks cia smagumas dievuliui kad be skausmo, nafig to reikia. be to ir taip daug geju- o dar jei jie vaiku prisigimdys- tai jo dievulis teisingas ir gailestingas

Reikia atsiminti, kad prie Biblijos rašymo prisidėjo daug žmonių, kurie nebuvo kažkokie dideli mokslininkai ar filosofai (vertinant iš šių dienų taško). Todėl bandyti suprasti tekstą pažodžiui būtų kvaila arba tiesiog noras nesuprasti. Jeigu rašoma, kad praskyrė jūrą ir praėjo jos dugnu, tai dar nereiškia kad taip ir buvo. bet ir nereiškia, kad panašiai nebuvo (gal tiesiog juos pravedė jūros pakraščiu esant atoslūgiui). MOKSLAS atsako į klausimą KAIP, o TIKĖJIMAS atsako į klausimą KODĖL. Bet ar gali mokslas atsakyti į klausimus iš kur atsirado mūsų visata? (singuliarinis taškas, didysis sprogimas, o gal daug visatų ir Didysis Atšokimas? Arba kas laukia žmogaus po mirties? Įdomu ar čia rašantys ir iš kitų besijuokiantys švenčia Kalėdas, Velykas, laidoja tėvus, tuokiasi bažnyčioje, krikštija vaikus ir viso to metu prisipažįsta, kad tiki į Dievą? Ar drąsūs tik komentaruose?

pit> galima puikiai apsieiti ir be sektantisku marazmu. teko dalyvaut laidotuvese kur prie urnos susirinke artimieji, draugai klausesi klasikos ir veliones megiamu kuriniu, palydeta irgi buvo be juodaskverniu kliedesiu. aisku buvo burbanciu davatku, bet atsisveikinimas be visu tu nesamoniu buvo siltas ir jaukus.. buvau ir vestuvese ant ezero kranto, kur civ. metrikacijos darbuotoja iformino santuoka ir pasake grazia kalba. o sventes yra gerai - del kaspirovskio gimimo ar 'prisikelimo' buna iseigines, galima su seima pasibut :) kaip ir sakiau viskas puikiai veikia ir be religiniu marazmu ;)

Pit Crew...Nepriklausau jokiai sektai ir musių nuo nosies nebaidau, bet neprieštarauju jei kiti nori tai daryti, dalyvauju katalikiškose laiduvėse ar kūčiose be religinių apeigų, priimu tai kaip tradiciją...lygiai kaip ir Kalėdų Senelio ir Dantukų Fėjos akcijose mulkinu vaikučius su viltimi, kad jie paauge žiūrės į tai kitaip...

Lauda> tą patį kalbi visiems į akis, kurie tave kviečia į bažnyčią (krikštynos, santuoka, laidotuvės)? Suprantu, kad tau teko dalyvauti renginiuose be religinių apeigų, bet kaip tu elgiesi dažniausiai? Eini ir visiems aiškini, kad tai yra marazmas ir tik iš pagarbos pastovėsi kamputyje? Nedrįsti? Kodėl?

Pit Crew, jei pažodžiui galima suprasti tik tas ir anas biblijos dalis, o kitas - perkeltine prasme, tada kas sprendžia, kurias vietas ir kaip suprasti? Ar galima perkeltine prasme suprasti, jog Jėzus prisikėlė? Tada krikščionybė kaip tokia apskritai sugriaunama. Ar galima neperkeltine prasme suprasti, jog Metuselajus buvo 969 metų amžiaus? Tokiu atvėju šiek tiek kardinaliai keičiasi požiūris į žmogaus gyvenimo trukmę. Kas nustato, kuriuos dalykus priimsim pažodžiui, kuriuos - perkeltine prasme? Kiekvienas pats nuspręs kuriuos nori suprast vienaip ir kuriuos - kitaip? Bet juk nuo to, jog kažkas galvos vienaip, o kažkas kitaip, nepasikeis staiga praeitis, ir nebus tas pats asmuo nugyvenęs ir 969 metus, ir, tarkim 64. Ar gali bažnyčios galvos nuspręsti kurie žodžiai suprantami pažodžiui, kurie ne? Jei taip, kas jiems suteikia teisę? Teoriškai ir tu gali būti renkamas popiežiumi, jei esi vyriškos lyties ir buvai pakrikštytas. Tikėjimas neatsako į klausimą "kodėl". Tikėjimas pagal savo apibrėžimą yra pozicija, kurią užimi, kuomet tau nerūpi, ar toji užimta pozicija yra teisinga ar neteisinga, ar ji yra pastovi ar ją galima pakeisti arba ar gali ji pasikeisti.

Pit Crew...visiems aiškinti, kad Dievo nėra, tas pat kaip vaikų darželyje paskelbti jog Kalėdų Senelio nėra ir dovanų nebus...niekas to nebijo pasakyti tiesiog galvoji ar to reikia...Kitas dalykas kai matai prieš save suaugusį ir protingai atrodantį...

pit> taip, kaip ir pats paminejai, palaukiu apeigu rumu gale. mane pazystantys zino mano paziuras, toleruoja ir nebruka savuju, o as tokius zmones gerbiu ir nebruku jiem savo pasauleziuros.

Helis> o tu įsivaizduoji, kad Biblijoje turėtų būti viskas itin aiškiai išdėstyta ir net instrukcija pridėta kas ir kaip turi interpretuoti ar ne? Moksle irgi yra hipotezės, teorijos, dėsniai, kurie gali keistis, būti paneigti ir pan. Bet dėl to tu nesakai, kad mokslu negalima tikėti?

Lauda> tu tokius žmones gerbi ir nebruki savo įsitikinimų? Tada man paaiškink, kodėl tu pradėjai šitą diskusiją kreipdamasis į 1_Protingas minėdamas, kad Biblija yra sektantų knyga ir pan.? (2012 11 26 11:18:30). Čia tu vadini tolerancija ir nebrukimu? Pažiūrėk kiek tu ir kiti jėgų skyrė puolimui ir kito tikėjimo neigimui.

Pit Crew...tai kad mokslo teorijos vis pasitvirtindavo, tuo pačiu paneigdamas tikėjimo "tiesas"...ir kas paradoksalu, kad ta religijos atstovų dalis, kuri blaiviai mąsto nebesipriešina nei Bigbango, nei Darvino teorijoms, o bando pritempti teologiją prie mokslo...kaip pavyzdys Styvenas Haukingas(Stephen William Hawking)žinomas mokslininkas yra popiežiškosios mokslų akademijos narys http://www.respublika.lt/lt/naujienos/pasaulis/kitos_pasaulio_naujienos/shokingas_dievas_nesukure_visatos/

dr._Lauda...mums reikia išgerti alaus...statau...

Senelis> viskas tvarkoje, dar viena hipotezė/teorija, kuri ateityje gali būti patvirtinta, paneigta ar pakeista. Ar tau pakanka tokių pasvarstymų?: "Kadangi yra tokie dėsniai kaip gravitacija, visata GAL ir susikūrė iš NIEKO. Spontaniškas susikūrimas yra ATSAKYMAS, kodėl kažkas yra vietoj nieko, kodėl visata egzistuoja, kodėl mes egzistuojame. Dievas nėra reikalingas uždegti sprogimo dagtį ir užkurti visatą”.

Pit Crew...nesupyk, tamstai noriu priklijuoti "blaiviai mąstančio" etiketę :D todėl gal ir smagu padiskutuoti, nors ir ne toje temoje, bet Diskusijų skyriuje :)...Aš todėl ir esu mokslo pusėje, kad mokslo teorijos dažniausiai pasitvirtina...Turbūt girdėjai apie CERN, kur žmogeliai ieško tų "dieviškųjų dalelių"...tyrinėja Visatos atsiradimo aplinkybes...Juos lyginu su sraunia kalnų upe, o religija-pelkė...

Pit Crew, ne, neįsivaizduoju, nes tai yra literatūrinis kūrinys. Bet neatsakei į klausimą kas nubrėžia liniją ką šioje knygoje suprantame pažodžiui, o ką - perkeltine prasme. Ir kodėl apskritai galima ten suprasti dalykus dvejopai.

Pit>> svesti kaledas, ar laidoti zmones reiskia but tikinciu? Japonai nera krikscionys, bet kaledas svencia (kaip ir visas pasaulis) jei tiki gyvybes ratu nereiskia, kad laidoti negalima (ar apskritai netiki, juk paprotys yra laidoti kuom cia detas tikejimas) :)

pit> rasiau, kad netoleruoju tu, kurie bruka savo kliedesius, o 1_moze.. na pats supranti.. apie tave nieko nesakau. seneli> mielai! tik po advento! :D

Oho - daug praleidau, tad nuo pradžių
Heli > pats paprašei įrodyti, kad evoliucijos nebuvo. Toks reikalavimas tolygus įrodyumams apie arbūzus ant Saulės rinkti.
Viskai kas kita yra įrodyti versijos teisingumą. Ko beje evoliucionistams ne tik kad nepavyko, bet priešingai - faktai liudija prieš juos.
Pit Crew > gal būtų paprasčiau dabartinėje visuomenėje priskirti daugumą teiginių parabolėms, tačiau bent aš manau kad tai veidmainiavimas. Reikia pasirinkti - tiki arba ne. Išlygų nėra. Tad jei parašyta, kad Dieva perskyrė jūrą ir tai buvo ypatingas, galingas Dievo stebuklas, o vėliau kiti autoriai tai ėmė kaip pavyzdį apie Dievo galybę, manau pasirinkimo nėra - tiki arba ne. priskirti tai kažkokiai alegorijai tolygu netikėti...
Simai > štai ir sakau, kad nesi pajėgus sveikai priimti teksto ir jį suprasti. Todėl diskusija beveik neįmanoma. Aišku kad vyrai negimdo ir ta eilutė rodo, kad Adomas buvo šeimos galva. Dukrų nepaminėjimas rodo vyro reikšmingumą. Vėliau tas nuolat aiškinama. Ištraukus iš konteksto galima sukelt isteriją, iškraipyt kaip nori. Bet sveikai skaitant viskas visiems aišku ir net klausimų nekelia.
Seneli > MELUOJI. Sakydamas "tai kad mokslo teorijos vis pasitvirtindavo, tuo pačiu paneigdamas tikėjimo "tiesas"." Meluoji. Mokslo teorijos nepasitvirtino, jei kalbėtumėm apie didžiuosius sprogimus, evoliuciją, natūraliąją atranką, atsitiktinį susikūrimą. Jokia iš šių teorijų nepasitvirtino. Nebent mokslu laikyt A.Račo blogą. Yra daug ką mokslas gali patvirtint, tai kad yra gravitacija, kad Žemė sukasi aplink Saulę, kad vanduo užšąla prie 0 C - daug kas. bet tai visiškai neturi nieko bendro su didžiuoju sprogimu, evoliucija, milijardais metų. Tad meluoji. O bandantieji pritempinėt yra veidmainiai, nes prisitaikyt aptogiausia ir dividendai greiti...
Lauda > negaliu įsivaizduot situacijos kurioje paskutiniu metu kažkas kažką tamstai bruko... Nebent turi omenį kad gavai daug metų melagingos informacijos apie didžiuosius sprogimus, evoliucijas ir pan...

melagingos informacijos :) pailsek tu gal geriau ir ruoskis savo kaspirovskio b-day party. nepamirsk apsivalyt, atgailaut ir sventoriu kelis kartus keliais apeit ;)

Neigdamas faktus tik parodai savo menką intelektą. Religija faktų nepateikia išvis, nes ji jų ir negali pateikti. Mokslas pateikia teorijas apie visatos atsiradimą, gyvybės formavimąsi ir evoliucionavimą, o tavoji iškrypimo forma - turiu omeny religiją - pateikia teoriją, kad visada buvęs, pradžios neturėjęs į dabartinį homo sapiens panašus belytis asmuo sukūrė vyrą ir moterį, kurie pradėjo žmonių giminę. Tam faktų nepateikiama, tam pateikiama tik idėja, kuri patinka masėms. Šioje diskusijoje pralaimi maždaug 7:0 ar panašiai, nes nuo daugelio klausimų nusisukai patyliukais. Kaip suprantu, į juos nesi kvalifikuotas atsakyti, tad rytoj linkiu tau sulaukti pasaulio pabaigos ir nebedaryti iš savęs dar didesnio pajuokos objekto.

1_Kunigai>> jei biblijoje neminimos seimos moterys is ko sprendi, kad jos buvo? Kaip cia kazkas pasake, kas nustate kaip biblija reik interpretuot? Is musu visu, cia tik tu pritempineji faktus, nes biblija kaip kokia psichologo-sarlatano knyga, daug apie nieka. JOKIU FAKTU, JOKIU!! speju vel sakysi, kad ju daug internete tik reik pajeskot? Internete ir susaudyto Bieberio foto galima rast.

Heli > kokius faktus neigiu. Parodyk vieną faktą, kuris yra teisingas ir aš jį neigiu! Savo intelektu daug nesigiriu, bet susivokt kuri teorija teisingesnė sugebu. Štai tu va vertini iš savo perspektyvos BE FAKTŲ, kad va "mokslo" teorija, kad niekas sprogo ir iš jo atsirado viskas, o po to lietus praskiedė akmenis ir iš sultinio kilo gyvybė tau yra žymiai įtikinamesnė nei kad kažkas sukūrė tobulai veikiančią sistemą, nuo amino rūgščių ir suprogramuotų DNR iki tobulų astronominių ir fizikos dėsnių, tobulai sudernitų tarpusavyje, kad sistema veiktų.
ir neklyk su faktų nepateikimu - jau seniai sakiau, pasirink apie ką ir bandos žiūrėti faktus. Kaip supranti apie sandarą, biologiją, astronomiją, fiziką, istoriją ir t.t. dėstomi kursai universitetuose, rašomos disertacijos ir tai laiko neužtenka, paliekama kitoms kartoms. O tu nori visko viename poste. nelogiška. nebent nori rezultatus skaičiuot 7:0 ar 7x, nes tada būtų įdomu susipažinti ką tie skaičiai reiškia ir už ką duodami taškai :) Tad manau tu neesi pasiruošęs ilgiems dešimtmečiams studijų, kad paliestum bent menką dalelę, kaip ir aš negaliu pateikti visko viename poste. Bet tai jei įdomu tai davai - imk eilutę patinkančią ir žiūrim. Galim nuo pradžios
"1 Pradžioje Dievas sukūrė dangų ir
žemę.
2 Ir žemė buvo beformė ir tuščia; ir
tamsa buvo virš gelmės paviršiaus. Ir
Dievo Dvasia sklandė virš vandenų
paviršiaus.
3 Ir Dievas tarė: „Tebūna šviesa“; ir buvo
šviesa.
4 Ir Dievas matė šviesą, kad ji buvo gera;
ir Dievas atskyrė šviesą nuo tamsos.
5 Ir Dievas pavadino šviesą Diena, o
tamsą jis pavadino Naktimi. Ir vakaras
ir rytas buvo pirmoji diena.
6 Ir Dievas tarė: „Tebūna tvirtuma viduryje
vandenų, ir ji teatskiria vandenis
nuo vandenų“.
7 Ir Dievas padarė tvirtumą ir atskyrė
vandenis, kurie buvo po tvirtuma,
nuo vandenų, kurie buvo virš tvirtumos;
ir taip buvo.
8 Ir Dievas pavadino tvirtumą Dangumi.
Ir vakaras ir rytas buvo antroji diena.....

Nu tai nuo ko pradedam studijas? Nuo to kad šviesa atsirado pirmiau nei saulė? O gal kad Dangus tai tvirtuma? Nestandartinė fizika - galėsi prisiliesti prie s=m*e ....
O gal apie kažką kitką? Gal pakalbam kokiu būdu archeologai atkasa milžinų kaulus? O gal pakalbam kokia mada primatai pastatė tokius statinius kaip piramides, kurių nei statybos nei juoba paslapčių nieks iki šiol negali atsakyt? O gal pakalbam apie graikų architektūrą - kokiu būdu paskaičiuot kolonų perspektyvą, kad jos iš visų pusių atrodytų lyg stygos, o iš tikro yra konusinės? O gal pakalbam kaip buvo rasti žmogaus pėdsakai šalia dinozauro, arba net dinozauro pėdsake? O gal pakalbam kaip buvo mamutai rasti stovintys sušalę su dar nesuvirškintu maistu skrandyje? O gal pakalbam kokiu būdu Antarktidoje atsirado milžiniški anglies klodai, kokiu būdu Antarktyje atsirado neaprėpiami naftos telkiniai, dėl kurių jau pradėjo kovą pasaulio galingieji? nenorėtum apie tokius faktus pakalbėt? ...

Simai > nieks nenustatė kaip reikia interpretuot Bibliją. Jos ir nereikia interpretuot. Visų pirma nėra reikalo, o antra tai yra Dievo, Kūrėjo nuvertinimas. Sukūrusiam šią visatą su tobula sistema, sukūrusiam žemę su idealiais gyvybei parametrais, sukūrusiam gyvybę, nuo smulkiausių bakterijų su be galo be krašto sudėtinga struktūra, sukūrusiam žmogų su savo sugebėjimais nesuvokiamą pagal jokį gyvūną nesulyginamą, su savo vidine kova... Nėra priežasties interpretuoti ir pritempinėti prie žmogiškos logikos...

"Galim nuo pradžios
"1 Pradžioje Dievas sukūrė dangų ir
žemę." :)
O kas tą tavo dievą sukūrė? Egzistavo visada? Kodėl tuomet tiki visad egzistavusiu asmeniu, bet netiki "niekas sprogo ir iš jo atsirado viskas"? Beja, taip išdėstyti gal nereikėtų, viskas šiek tiek komplikuočiau. Fizikos dėsniai nėra nei tobuli, nei "paskaičiuoti" kažkieno kaip kad galima paskaičiuoti pavaros perdavimo skaičių kad nesusidrožtų krumpliaračiai. Tiesiog tokiuose dėsniuose yra palankios sąlygos egzistuoti visatai.

Šiek tiek dar pasiplėsiu. Taip pradžia, visgi, buvo? O kas buvo prieš tai? Žemė, esanti beformė, tuščia būti negali. Tuščias gali būti tik trimatis uždaras objektas. Jei Žemė nebuvo uždara ir nebuvo trimatė, nebuvo ir ribos tarp jos ir dangaus. Kaip virš gelmės paviršiaus galėjo sklandyti dievas? Ar jis save taip pat perkėlė iš ten, kur pats buvo prieš tai? Kas išgirdo jo žodžius ir įjungė šviesą? Ijungus šviesą tamsos kaip ir turėjo nebelikt, ar iįjungė tik prieškambary, kad kažkur kitur dar buvo tamsa? Jei šviesa buvo gera, tai kokio velnio ne visur buvo šviesu?
Be abejo, visi šitie klausimai yra tik išvesti iš tavo kvailų punktų ir atsakymo nereikalauja. Bet susimąstyti bandant į juos atsakyti galima.
Vienas iš pagrindinių neleistinų manevrų yra kad labai rimtai žiūri ir pats tiki tuo, jog apskritai galima konkrečiam asmeniui suteikti pradžios sukūrėjo vaidmenį. Pats jis, maža to, egzistavo nuolatos! Tik pamanykit! Ir egzisutuos visados. Bet ar gali jis, visagalis šitoks būdamas, pats save nugalėti ir prieš savo norą nustot egzistuot?

3 Ir Dievas tarė: „Tebūna šviesa“; ir buvo
šviesa.
4 Ir Dievas matė šviesą, kad ji buvo gera ir Dievas atskyrė šviesą nuo tamsos.
:DDDD jei sukurt is nieko zmogu yra lengviau, nei metoritui atnest bakterija... Tai gal kardadantis tikras yra atskyras gyvumas, o ne tigro protevis? O ka sneket apie Homo habilis, arba arba Homo Erectus... kas jie tokie? Ne zmones (juk juos sukure chotabycius) bet jau ne bezdziones, O gal jie nesekmingo burtu lazdeles mosikavimo pasekme? Juk galejo pirmieji zmones gautis netokie, ar negalejo? manau tie "sutverimai" yra praktikos stoka :DDd Ne nu rimtai... Haris poteris kaikam skamba svariau nei meteoritai kurie su savim atnese vandens ir bakteriju...