Fernando Alonso

5 Ir Dievas pavadino šviesą Diena, o
tamsą jis pavadino Naktimi. Ir vakaras
ir rytas buvo pirmoji diena.

Jei ne paslaptis, kokia kalba jis pavadino zodzius "diena" ir "naktis". Beje sukure dangu. kas yra dangus? ar zeme turi dangu ar ir kitos planetos turi dangu?

Butum paziurejas "Story of earth" ir butu atsakyta, is kur antarktidoj naftos ir kitus klausimus kurios uzdavei Heliui, kodel neziurejai? Bijai del savo isitikinimu ar kas? O piramides state "siuolaikinis zmogus" kokie dar primatai? juk pats sakei zmogus pirmas ir vienintelis

Heli > na va kažkas konkretesnio tai ir pradedam.
Kadangi nei tu neįsivaizduoji iš kur atsirado sprogimui subrendęs niekas nei aš galiu pasakyti iš kur atsirado Dievas tai tokiais reikalais būtų sąžininga nesimėtyti. Bet Dievo egzistencijos tai nepaneigia jokiu būdu. Nepaniegia, kad Jis kūrė ir visatą. Matai man tikėti kad kažkas sukūrė tobulai dirbančią visatą yra žymiai lengviau, nei tau tikėti kad niekas netyčia sprogo, po to netyčia susiformavo visata, netyčia žemė, netyčia pradėjo lyti, akmenys aptirpo, susidarė akmenų sultinys, netyčia iš sultinio kilo gyvybė, netyčia pavirto į žmones su visais DNR, be galo sudėtingomis kūno sistemomis pradedant nuo mažiausiųjų ląstelių...
Kad dėsniai nėra tobulai suderinti gali teigti tik visiškas neišmanėlis. kitiems, net ir specialistams, tyrinėtojams, tokių klausimų nekyla
http://en.wikipedia.org/wiki/Fine-tuned_Universe
Bandyta net išvest kažkokią konstantą kokiose nuokrypio ribose gali veikti dėsnis, kad sistema išliktų palanki gyvybei ar iš viso stabili. dažniausiai pasitaikantis skaičius pasirodė 1/137. Tad įsivaizduok, kad pradedant nuo atomo branduolio balanso, elektrono krūvio, atstumo, svorio greičio, pereinant į molekulių trauką, sąveiką, toliau cheminių elementų sąveiką, tarpusavio trauką, jungtis su kitais elementais ir baigiant Žemės padėtimi, sukimosi greičiu, Saulės sistemos padėtimi galaktijkoje ir begalė kitų dėsnių turi nenukrypti daugiau nei 1/137, kad sistema galėtų egzistuoti ir gyvybei būtų palankios sąlygos. Ir visa tai atsirado netyčia. Būna tikinčių ir tuo.
Simai > bakterija ant meteoro klasikinis, bet kiek nuvalkiotas argumentas - kartais ir pats Dofkincas nesibodi tokiu pasinaudoti. Visgi reikia spręsti tada jau nežemišką bakterijos atsiradimo problemą, žemės kilmę, meteoro kilmę... Problema nedingsta, tik nuo žemės pakyla per 2 sieksnius.
O dėl Homų Hoikobilių ir Homų Erektų turiu tave nuliūdinti - tai tik paveiksliukuose egzistuojantys padarai. Galima bandyt kišti Liusę, bet iš kreivo žandikaulio ir blauzdikaulio galo atkurti visą primatų gentį yra drąsu... O paveiksliukuose daug galima pripiešt. Buvo drąsuolių kurie pripiešė gemalo vystymosi stadigas gimdoje - tę žuvis, varlė, roplys, žinduolis ir t.t. Tiesa tokie paišytojai su savo falsifikatais dar gūdžiais 187X-aios metais buvo išryškinti, net išmesti iš universitetų ir nuteisti už falsifikavimus. Bet paveiksliukai iki šiol vadovėliuose puikuojasi....
O kas dėl story of ėrf tai ne;abai norisi žiūrėt, kai jau pradžioje pamatai melagingą info "preiš milijardus metų".... Pasakėlių galiu tautiškų - artimų dūšiai pasiskaityt...
Bimbiri > jei skaitysi toliau tai pamatysi, kad dangus Dievui yra tvirtuma, kurioje Jis išdėstė dangaus kūnus. Tad dangus yra visata. Visgi skaitant atidžiai yra daug prielaidų spėti, kad Žemė virš atmosferos turėjo kupolą iš ledo ar vandens ir tai buvo Žemės dangus. Ledo ar vandens kiautas galimai saugojo nuo UV spindulių, palaikė slėgį, deguonį dėl ko galėjo būti šiltnamio sąlygos augalijai ir puikios sąlygos ilgamžiam gyvenimui Žemėje.

"Matai man tikėti kad kažkas sukūrė tobulai dirbančią visatą yra žymiai lengviau, nei tau tikėti kad niekas netyčia sprogo (...)" Tą jau aiškinau, berods, Pit Crew. Nuo tavo, nuo Pit Crew, ar nuo dar kieno nors tikėjimo ar netikėjimo arba atitinkamos pozicijos užimimo faktai nepasikeičia. Jei pilietis A tiki, kad vaikus atneša gandras, o pilietis B tiki, kad vaikus rana kopūstų lauke, tai teisus yra pilietis C, kuris žino, jog žmonės dauginasi lytiniu būdu, o pilietį D galima šiek tiek užjausti, nes jis tiki, jog žmonės dauginasi pumpuravimo būdu, kaip mielės. Nuo to, kad kažkas galvoja, tiki, mano, spėja, nuo to faktai nepasikeičia, yra arba vienaip, arba kitaip, bet ne yra dėl to, kad kažkas TIKI. Skirkim šiuos dalykus.
Kad dėsniai yra tobulai "suderinti"... Ar kubo tūrio formulė yra tobulai "suderinta"? Kraštinė padauginta iš kraštinės padauginta iš kraštinės - atrodo labai gražu, ar galima sakyti, kad tai yra suderinta? Tas, kas atrodo gražiai ir "protingai" dažniausiai taip atrodo tik dėl to, kad kito varianto paprasčiausiai nėra, ir tą galima įrodyti. Jei turėtume begalę visatų su skirtingais dėsniais, galimybė, jog šie dėsniai galų gale visi veiks ir draugaus tarpusavy kažkurioje visatoje, ta galimybė artėja prie vieneto. Superlaidumas yra dar vienas pavyzdžių apie "tobulai" suderintus dėsnius.
Ką pasakoji Simui apie bakteriją meteore, tą galima pritaikyti ir dievo teorijoje. Jei bakterija, atnešta meteoro, tik nukelia klausimą toliau (o iš kur bakterija atsirado ant meteoro?), tai tą patį daro ir dievo teorija (o kas sukūrė dievą?). Tik jei tu manai, kad religijai galima šiuo atvėju daryti išlygą ir leisti neatsakyti į šį klausimą (neva, dievas buvo visada, jis juk - dievas!, jis neturi pradžios ir pabaigos), tai čia klysti. Panašią klaidą daro žmonės, kurie į tai žiūri iš šalies, bet su tam tikra tylia pagarba. Gerbti galima tai, kas kyla iš blaivaus ir sveiko proto, o ne iš prietarų. Gerbti kažką vien dėl to, kad tai "šventa" ir pan. yra gerbti tai, kas grindžiama prietarais, o ne faktais.

Heli > be reikalo plėteisi su pirma pastraipa - Imanuelis Kantas tą seniai aprašęs ir nieks klausimų dėl to nekelia. Tik man kažkaip juokinga, kad tu, tikėdamas evoliucija pats nusistatai, kad ji teisinga, kad tu laimi 7:0, o visa kita yra gaidžiams. Pagal ką save matuoji? Juk faktų už kaip ir neturi, o į faktus prieš net žiūrėti fijai...
Dėl antros pastraipos tai aišku galima neigti akivaizdžius dalykus - būna ir taip - ne neujiena. Todėl kažkas iš graikų, tę Demokritai ar Aristoteliai - nepamenu sakė, kad "asilas daugiau gali paneigti, nei filosofas įrodyti". Nesijauti atsidūręs graikiško asilo vietoj? Žmonės tyrinėja, stebisi ieško, kelia klausimus, diskutuoja - o vienam Heliui, nu dą Simui viskas pasirodo aišku - durniai visi ir nėr ko stebėtis!
Dėl trečios pastraipos tai jau minėjau - nei tu išaiškinsi iš kur atsirado niekas, nei aš iš kur Dievas. Nesvarbu per kiek meteorų su bekterijom keltum laiką, bet kas buvo prieš pradžią neišaiškinsi. Neįmanoma. Man atrodo, kad esu paprastesnėje padėtyje - Dievas sukūrė erdvę, laiką ir materiją. Prieš laiką nebuvo nieko. Jei Dievas egzistuoja 4-ame matavime, tau, suvokiančiam tik 3 nebus įmanoma suvokti kur. Prisijunk prie Traviano kokio kompe ir pažaisk. Įsijausk, pastumdyk žmogeliukus. O po to pagalvok kaip traviano kareivis koks nibūt' galas ar romėnas gali suvokti apie tavo egzistenciją?

Sakai, kad neišsiaiškinsi(u), o paskui sakai, kad nebuvo nieko. Taigi neišsiaiškinsi(u), bet atsakymą jau žinai. Labai religiškai skamba.
"Man atrodo, kad esu paprastesnėje padėtyje - Dievas sukūrė erdvę, laiką ir materiją." - vėlgi, skaityk, ką rašiau prieš tai. Tu gali taip galvoti, bet tik pats nuo to gali jaustis geriau, bet žengi iš tikro žingsnį atgal, nes neatsakai į klausimą ir tuo išsprendi problemą, o tik leidi, nusižengdamas diskusijos taisyklėms, neatsakyti į klausimą.
Nesijaučiu kaip asilas. Ne paneigimas čia svarbu, o įrodymas. Ne man reikia paneigti, kad neegzistuoja biblijos jahvė, kad neegzistuoja korano alachas, kad neegzistuoja senovės romėnų, vikingų, baltų dievai. Tiems, kas mano, jog jie egzistuoja - tų pareiga įrodyti, jog jie egzistuoja. Bet ne "asmeninės patirties" argumentu, arba "bet jei jis neegzistuotų, tada daug klausimų neatsakytų lieka", arba kitais "argumentais". Tai - ne argumentai. Dievo egzistavimą įrodytų dievo egzistavimas, o ne galvojimas tam tikros grupės žmonių, kad jų įsivaizduojamas dievas - pranašesnis už jau užmirštus arba konkuruojančius dievus. Kaip tą įrodysi(t) - jūsų reikalas. Mokslas neturi tikslo paneigti dievo ar vienaragio ar skrajojančio arbatinuko teorijas, bet jei yra faktai, rodantys, kad jų egzistavimo realumas yra nykstamai mažas, arba kad nėra faktų, liudijančių, apie jų egzistavimą, tai šioji svarstyklių pusė yra svaresnė už ankščiau minėtus asmeninius patyrimus, arba "jei neegzistuotų dievas, tada - viskas galima" ir panašius nonsensus.

Is ko jis sukure? kaip jis ja sukure? Be pavyzdziu? ogo dydys kreatorius skrendantis dangumi... Senai visi zino, kaip susidare atmosfera kuria kvepuojame, pradzia tam buvo bakteriju kolonijos pavadinimu stromatolitai, veliau, UV+Vandenilio peroksidas (nesiplesiu is kur jis gavos, tau buvo duota info, bet nusistatymai neleidzia pasidomet) sukure azoto sluoksni, kuris sumazino radiacijos kieki sausumoje... Bet geriau tiket, kad haris poteris neturedamas pavizdziu, paeme ir sukure visata kokia ji yra... jega, tiesiog :)

1_Protingas...mane dar pamiršai...;) o aš galiu atsakyti kas sukūrė Dievą...taigi žmogus...pirmykštis, laukinis, barbaras...sėdėjo prie laužo irrr...trenkė žaibas...ką gi jam daugiau galvoti...mol tenai sėdi kažkoks piktas ir medžius padeginėja...reikia jam kokią dovaną padovanoti, nuotaikai pakelti...atsirado puiki niša šamanavimui, burtininkavimui, biblijų rašymui ir visokių kitokių nesąmonių plitimui...

Pardon *Ozono sluoksni, nes vel kaikas apkaltins, kad nemoku rasyt :)

Heli > kiek per tiesmukai supranti - pasinaudodamas graikų patarle norėjau pasakyti, kad tu, kaip ir anas asilas gali uoliai neigti bet kokį įrodymą. Jei aš parašiau, kad fizikos dėsniai tobuli gyvybės Žemėje egzistavimui ir taip parodžiau skaičiais, tu visvien gali išsiskėtęs neigti iki paskutinio, kad nėra tobuli. Tad ir pateikiau patarlę.
Ir taip su kiekvienu įrodymu.
Kai atkasė dinozauro ir žmogaus pėdsakus šalia, tai šone stovintis darvinistas nusisuko, žiūrėjo į kitą pusę ir rėkė, nieko nematau, nieko nėra! Toks gali neigti iki paskutinio... Bet, kaip kalbėjom apie Kantą, būtis yra pati savyje ir nuo neigiančiojo nepriklauso...
O dėl nieko tai ne aš sakau - didžiojo sprogimo genijai sako, kad nebuvo nieko, o po to niekas sprogo. tad tvirtai galiu pasakyti, kad niekas visgi buvo! :) Iš jo atsirado viskas :)
Simai > tai jei jau sukūrė, tai matyt rado iš ko, jei tokius dalykus sukūrė. o apie atmosferą tai smagu kad esi buvęs ir matęs kaip kūrėsi :) Gal dar ir nufotografavai netyčia? Kiek iki šiol matydavau tai darvinistai sako kad helis ir azotas buvo sąlygos amino rūgštims susikurti. O tik susikūrus staiga ir deguonis pasirodė, kad gyvybė išsilaikytų... Gal šitos pakraipos teorijos sudarytojai ne tuo laiku kaip tu buvo?
Seneli > gal gali plačiau apie berbarus pirmykščius laukinius? Gal gali papasakot apie inkų, egiptiečių architektūras? Gal gali paapasakot apie technologijas nupaišytas ant piramidžių sienų, Ikos akmenų - baterijas, smegenų operacijas, el. yrankius? Gal gali papasakot apie pirmykščių padarytus Naskos piešinius? Gal gali papasakot apie pirmykščių architektūros sugebėjimus: vaizdas, akustika, technologijos? Gal papasakosi apie astronomines žinias kuriomis operavo pirmykščiai, gal papasakosi kaip pirmykščiai nupaišė tikslius Antarktidos žemėlapius? ir t.t. ir pan. Kurie pirmykščiai ten Dievą sugalvojo? Kurie pirmykščiai žinojo apie tik dabar atrastą visos kūrinijos sudėtingumą? Kurie pirmykščiai per pranašystes užrašė istoriją į priekį kol ji neįvyko prieš kelis šimtua ar tūkstančius metų? Gal gali patikslint kurie pirmykščiai kokį Dievą sugalvojo? Nes pirmykštis matai pirmykščiam nelygu....

1_Protingas...jau neandertaliečiai laidojo savo gentainius, tad galėjo turėti savo Manitu...o prie ko čia piramidės, hieroglifai primenantys malūnsparnius, ar mumifikavimo įrankiai...Naskos piešiniai įrodo Dievo buvimą?...tai tik rodo, kad žmogus nesuprasdamas gamtos reiškinių nuėjo paprasčiausiu keliu, kuriuo eini ir pats-sukuriamas Dievas ir tikėjimo industrija, tam reikia piramidžių, mumifikuoti valdovus, piešti piešinius ant kalnų...rašyti biblijas, kalendorius ir t.t.

Aš išdrįsiu įsikišti į jūsų diskusiją, nors tokių mokslinių terminų man, ko gero, panaudoti nepavyks. :) Šiaip visiškai pritariu Heliui, SliMMui ir kitiems, kurie netiki „aukšesniąja jėga“. Bet, mano manymu, reiktų atskirai diskutuoti apie religiją ir patį tikėjimą kažkuo galingesniu. Religija - įrankis valdyti žmones, kištis į „pasaulietinius“ reikalus, uždirbti pinigus ir daryti įtaką. Tai - neabejotinai verslas (nors kai kam padeda: įtikėjęs žmogelis pasijunta geriau gavęs palaiminimą ar atlikęs kokį religinį ritualą. Taigi kai kuriais atvejais ir religija daro gerą...) Man, asmeniškai, religija nereikalinga: galiu gyventi ir nesitikėdamas „amžino gyvenimo“ ir pan. Tuo tarpu tikėjimas, kad ir dievu, nėra pagrįstas niekuo. Čia, kalbant apie krikščionybę, verta sugrįžti prie religijos ir konkrečiai Biblijos. Šioje knygoje nėra faktų. Tai nėra pirminis istorijos šaltinis, kurio būtų galima remtis. Negaliu įsivaizduoti, kaip žmonės tiki viskuo, kas joje rašoma... Sukurti pasaulį iš nieko? Praskirti vandenį? Rojus, pragaras?.. Netgi patys tikintieji, kiek esu girdėjęs, sako, kad jos nereikia suprasti pažodžiui. Be to, kas ją paršė? Žmonės. Ar jie matė patį dievą, kalbėjo su juo? Spėkit iš trijų kartų. :) Visa tai - prasimanyta. Kur visi stebuklai dabar? Kodėl visi jie įvyko kažkada seniau? Nėra atsakymų, nėra faktų, kurie padėtų tikintiesiems. Tai, kad kokioje knygoje parašyta apie dievo egzistavimą, nepadaro jo realiu. Bet tikėti juo kai kam lengva. Tai - lengviausias visa ko paaiškinimas... Jei nesuprantu kaip - vadinasi dievo darbas. Aišku čia diskusija be galo. Nei įrodyti dievo būvimo, nei jo nebūvimo neįmanoma. Bet mokslas sugriovė jau ne vieną religijos „faktą“, sugriaus ir daugelį kitų.

1_kunigai, kuom cia deti Majai, Egiptieciai ir kiti? ar jie buvo kokie Erectusai palyginus su dabartiniais zmonem? Ne tai tas pats zmogus, ir proto pas ji tiek pat. Ar nori pasakyt, kad Adomas ir Ieva vis del to buvo atsilikeliai? :)

O ką čia Seneliui reikėtų atsakyt į klausimus apie inkus ir egiptiečius? Kaip apytiksliai suprantu, tu mėgini kažką pasakyt, kad egiptiečiai pastatė nepastatomas piramides, ar kažkas panašaus?
Fizikos dėsniai gyvybės egzistavimui nėr tobuli. Jie leidžia gyvybei egzistuoti. Arba gal kitaip sakykim, gamtinės sąlygos nėra idealios, bet leidžiančios. Didžioji Žemės planetos dalis visiškai netinkama gyvybei - per karšta, per šalta per darkaipnorskitaip. Kadangi vidutinis žmogaus gyvenimas trunka absurdiškai mažai, palyginus su laiku, reikalingu gyvybei užsimegzti ir išsivystyti, tą parodyti yra nelengva. Elektrą žmogus pasikinkė tik visai nesenai, industrinis pervesmas irgi sąlyginai visai nesenai įvyko. Ar tai nėra tam tikras evoliucijos įrodymas? Apie žmogaus virsmą nuo laukinio beraščio barbaro, valgančio žalią mėsą, gyvenančio dvi dešimtis metų ir mirštančio nuo ligų, kurias šiais laikais gydo vienas adatos dūris iki dabartinio homo sapiens.
Prašau šaltinio su žmogaus pėdsaku dinozauro pėdsake. Būtų gerai, jog būtų ne koks su sensacinga antrašte ir 320x240 nuotrauka išblukusia, o rimto straipsnio. Kol kas nelabai suprantu apie ką kalbi, matyt būsiu pražiopsojęs. Ir tuo pačiu prie šaltinio išdėstyk kaip jis keičia šią diskusiją.

Seneli > manau darai neteisingas išvadas. Aš nesakau, kad Naskos piešiniai įrodo Dievo buvimą, bet štai ką jie tikrai įrodo, tai kad tavo tikėjimas evolicija, kad gyveno orangutangai, pavirto į žmogbeždiones, po to į pirmykščius laukinius ir išsivystė iki dabartinio žmogaus visiškai neatitinka realijų - pasirodo praeityje laukiniai byvo ne tokie ir laukiniai ane? Tad gal tada ir įsivaizdavimas apie žmogaus susikurtą Dievą nėra toks kaip bandoma nupaišyt? nepagalvojai?
Motorman > visų pirma reikia išsiaiškinti kas yra religija. jei tai tikėjimas kažkieno sukurta istorija, neatsižvelgiant į realią situaciją ir aklai neigiant faktus, aplinkybes, tada taip. bet tai reikia nepamiršti, kad įtikėjusieji evoliucija taip pat yra religingi. Nes faktų nėra, o priešingų faktų ir liudijimų pilna!
Kas liečia Biblijos istoriškumą tai taip kaip tu galima teigti kol visiškai nieko neišmanai. Ir tai natūralu - iš kur tu gali ką nors žinoti, jei niekada niekas tau apie tai nepasakojo! Neišgirdęs ir neperskaitęs nesužinosi. O štai jei iki tavęs ateitų info, tai sužinotum, kad Biblija yra daug daug kartų patvirtinta istoriniais šaltiniais, artefaktais, kad Biblija pasitarnavo užpildant spragas aplinkinių žemių istorijoje. Ne kartą buvo patvirtinti karalių vardai rašytiniais šaltiniais, ne kartą būdavo atrasti miestai žemės, įvykiai, anksčiau minėti Biblijoje. Štai jei būtumei mokęsis ir tave būtų pasiekus tokia info, kitaip ir kalbėtum:

Williamas F. Albrightas, žinomas archeologas, pabrėžė: „Nėra jokios abejonės, kad archeologija iš esmės patvirtino Senojo Testamento tradicijos istoriškumą" (Albright, ARI, 176).

Profesorius H.H. Rowley (cituotas Donaldo F. Wisemano knygoje „Biblija ir apreiškimas" (Revelation and the Bi***) pastebi: „Šių dienų mokslininkai nekonservatyvesni už savo pirmtakus ir nėra taip, kad jie labiau nei ankstesnieji gerbtų Patriarchų istorijas. Senojo Testamento patikimumą patvirtina archeologiniai įrodymai" (Rowley, cit. Wiseman, ACOT, cit. Henry, RB, 305).

Merrillas Ungeris apibendrina: „Senojo Testamento archeologija atrado ištisas tautas, „prikėlė" svarbius žmones ir užpildė istorines spragas, labai praplėsdama biblinio laikotarpio aplinkos pažinimą" (Unger, AOT, 15).

Seras Fredericas Kenyonas rašė: „XIX a. pabaigoje Senasis Testamentas buvo destruktyviai kritikuojamas, tačiau dabar archeologiniai įrodymai visiškai patvirtino jo autoritetą ir vertę" (Kenyon, BA, 279).
čia iš http://www.btz.lt/article/articleview/4273/1/391

Simai > tai aš ir sakau - ko jie čia tie majai, egiptiečiai ir kiti painiojasi. Juk sumaišo visą evoliucijos eigą - bezdžionės, pirmykščiai - Senelio mėgstami - po to tobulesni - paveiksliukuose vaikams išgalvoti ir Simo galvoj tikrais virtę erektusai, bei aišku protingieji mes.... Tad sakau, ko jie čia painiojasi tie majai ir egiptiečiai su savo nesuprantama kultūra. Pasižiūri į jų kultūras ir pagalvoji, ar tikrai Ieva ir Adomas buvo toki atsilikėliai kaip Darvinas kad norėtų....

1_Protingas...esi priverstas neigti erektusą, australopiteką, neandertalietį, nes tavo talmude apie tai neparašyta?...Dievas sukūrė žmogų pagal savo atvaizdą, tai pagal kieno atvaizdą sukūrė bezdžiones gal pagal savo kaimyno-bezdžionių dievo?...Dar mums pateik straipsnį, kur ten žmogaus pėdsakai kartu su dinozauro...

1_Protingas >>> Na taip, Biblija gali pateikti nemažai istorinių faktų kaip ir knygose „Haris Poteris“ yra minimas Londonas, Anglija ir pan. Bet ji vis vien nėra PIRMINIS istorinis šaltinis, o joje aprašytų religinių įvykių niekas negali pavirtinti. Gal istorija patvirtina ir Rojų? Ir kitas panašias pasakas? Ne. Aš tą ir norėjau pasakyti, o kad joje viskas išgalvota nemanau. Juk, kaip minėjau, grožinėje literatūroje aprašomos istorijos (išgalvotos) taip pat vyksta realiose vietose.

1_Protingas >>> O tavo citatos... Nurodei tokias, kurioje minima tik tavo požiūrį atspindinti nuomonė. O kiek būtų galima rasti kritiškų...

Heli > nu juokingai atrodo, kai pradedi neigt tai kas akivaizdu ir dėl ko nieks neisginčina - nebent pats nori stovėt graikiško asilo pozoje. Šiaip susipažinimui keletas galimų maksimalių paklaidų stabilumui:
elektrono ir protono svorio santykis - 1*10(37 laipsniu)
elektromagnetinės jėgos santykis/gravitacija 1*10(40 laipsniu)
visatos plėtimosi greitis 1*10(55 l)
visatos tankis 1*10 (59 l)
kosminė konstanta (tamsioji energija priklausoma nuo visatos dydžio) 1*10 (120 l)
Čia keletas parametrų kurie leidžia egzistuoti materijai, visatai, cheminiams elementams ir gyvybei. O jų yra daug daug. Ir viskas atsirado tik dėl to, kad sprogo niekas. kaip tais ir vienas ir kitas ir trečias dydis ir šimtasis ir tūkstantasis pasidarė būtent tokie kokių reikia. Ir viskas turėjo atsirasti vienu metu ir pradėti veikti kartu. Kaip ir mažiausiai ląstelei - visos sudėtinės dalys, kurias tegalima prilyginti sudėtingiausiai technologinei gamyklai, turėjo pradėti veikti kartu, vienu metu, kad gyvybė būtų ir išliktų.
Seneli > nu neesu priverstas neigti - tokių nebuvo ir egzistuoja jie tik paveikslėluose. kaip ir gemalai besivystantys... nebent tu žinai bent vieną vietą kur yra atkasti ir saugomi Neandartaliečio kaulai, skeletas? Ne alkūnės kaulo fragmentas, ne žandikaulio nuotrupa, o skeletas. Juk jų turėjo būti per istoriją? Bent vienas? Tiek įrankių, tiek molinių, akmeninių lentelių, tiek statinių, raižinių, o skeletų nėra. kas čia bus atsitikę?
Motormanai > matai Haris Poteris niekada neteigė kad jis dievas ir kad jo knyga tikra ir teisinga - priešingai nei Biblija. Jei tad Biblija taip teigia ir tuo pačiu patvirtinama istoriškai, abejonių jos skelbiama tiesa mažėja. Jei dar pasirodo, kad ji prieš tūkstančius metų numačius ateitį, tada abejonės praktiškai išnyksta. Bet jei dar be Biblijos turi tikėjimą ir Dievą, tai visa apologetika netenka prasmės ž jos nereikia - Dievo apreiškimas yra stipresnis nei bet kokia iškasena.
O dėl citatų tai prašau, ieškok ir pateik kitokias - esi laisvas. Tik kaip pats matai, tavo požiūris yra grynai religinis - tu nenori priimti tai kas akivaizdu, nes esi įtikėjęs savo tiesa ir tik jai paramos ieškosi savo religijai pateisinti... Tad kam tie žaidimai. Sakyk, kad mano tikėjimas yra kitas, neleidžiantis priimti Biblijos... Čia jau faktai neturi esmės...
Bet va keletas klausimų jei nori ir galėsi ieškot savo citatų:
įžangai: jei kūnas sukasi ir suyra, tai jo dalys atsiskyrę suksis ta pačia kryptimi. Klausimai:
Kodėl 8 iš 91 žinomo mėnulio sukasi priešinga kryptimi? Kodėl Venera, Uranas ir gal Plutonas sukasi priešingomis kryptimis nei kitos 6 Saulės sistemos planetos? Kodėl Jupiterio, Saturno, Neptūno mėnuliai sukasi į abi puses? Kodėl galaktikos sukasi skirtingomis kryptimis? Kodėl Saulėje vandenilio ir helio 98%, o kitose planetose vos 1%? Kodėl planetų sudėtis tokia be galo skirtinga jei viskas iš tos pačios materijos? Kodėl materija po visatą nepasiskirstė tolygiai. Kodėl galaktikos turi spiralines šakas, jei centras sukasi greičiau nei kraštai, kodėl neišsilygino per milijardus metų? Kodėl kometos turi uodegas, nors jos tegali gyvuoti 10 tūkst metų šviesdamos? Kodėl Mėnulis krateriais nusėtas netolygiai, jei per milijardus metų jį atakavo meteoritai, tai turėjo nukrist tolygiai, o ne juostomis? Kodėl ant Mėnulio tėra keletas - keleiasdešimt cm dulkių - per milijardus metų turėjo būt metrų metrai .... Gal paieškotum tu atsakymų ir citatų. Juk matau labai stipriai žinantys susirinko į šį portalą ir jau veikiai sustiprins taip labai susvyravusią evoliucijos teoriją savo įžvalgomis.
Žinau varijantą kaip atsikratyt tokių nepatogių klausimų: pradedi maždaug taip: prieš daugelį milijardų metų, kur nei nueisi nei pažiūrėsi nei laboratorijoj pabandysi nei eksperimento tvarka nustatysi nei užrašyta rasi, tad turi patikėti mano žodžiu, nes kito šaltinio nėra - tad prieš daugelį mlrd. metų buvo taip... ir tada paradėjęs taip skiest atsakyk kuo mano požiūris, kad anksčiau viską sukūrė Dievas, skriasi nuo tavo požiūrio prisidengus mistiniais milijardais, mistiniais sutapimais atsitiktinumais iš galimybių lygių nuliui?

Aš neneigiu to, "dėl ko nieks neisginčina". Na, tu ginčiNiesi dėl evoliucijos, nors ji - akivaizdus faktas, bet ne tai turiu omeny. Tu sakai, kad dydžiai ir santykiai yra "tokie, kokių reikia". Taip, viską įvertinus, būtent taip viskas ir veikia. Bet, kaip minėjau, įvertinę visus kintamuosius ir turėdami galimiems skaičiavimams į begalybę artėjantį visatų skaičių, ankščiau ar vėliau gautume kitą visatą ar visatas, kuriose kitokie santykiai sudarytų sąlygas gyvybei egzistuoti. Tam įrodymas seka jau tavo pirmuose sakiniuose, būtent - paklaidos. Jei paklaidų nebūtų, jei būtų įmanoma tik vienas vienintėlis variantas visų dydžių, tuomet tik tie dydžiai ir sudarytų didžiulę formulę, kur gautume vieną rezultatą. Bet jei turime galimas paklaidas, galime perršyti tą formulę. Kaip kažkas sakė, jei begaliniui skaičiui beždžionių duotume spauzdinimo mašinėles, tai viena iš tų beždžionių galų gale parašytų atsitiktinumo dėka visus didžiuosius Šekspyro kūrinius.
Į užduotus klausimus tau atsakytų astronomijos vadovėlis. Kai kurie klausimai tikrai naivoki. Saulė yra žvaigždė, ne planeta, o tu stebiesi, kodėl jos ir planetų sudėtis skirtinga. Plutonas nebėra planeta. Uranas dargi ir rieda savo orbita!
Nemanau, kad kažkas šioje temoje turi asmeninę atsakomybę atsakyti į tavo užduotus klausimus, nes į juos jau yra atsakyta. Kad atsakymai tenkintų tavo kreacionistišką požiūrį, reikėtų, kad kažkas iš kreacionistų ir surinktų duomenis, į kuriuos būtų galima pakankamai rimtai žiūrėti, kad jie apskritai būtų tinkami svarstyti tokių klausimų aiškinimui.

1_Protingas...aha...prisisiurbes iš kažkur fantastinių nesąmonių, o kas akivaizdu neigi...skeleto tau reikia, dar gal su užrašu "pagaminta evoliucijos būdu"?...pats neturi nei vieno įrodyno, tik sapaliones, o tikrus įrodymus vadini falsifikatais...tokia kreacionistų taktika nieko nuostabaus...

1_kunigai, (kad gyveno orangutangai, pavirto į žmogbeždiones, po to į pirmykščius laukinius ir išsivystė iki dabartinio žmogaus visiškai neatitinka realijų - pasirodo praeityje laukiniai byvo ne tokie ir laukiniai ane) tai vat, kad ziurint i Evoliucijos teorija, zmogus koks jis yra dabar, egzistavo jau pries 50tukst metu, o egiptieciai piramydes, kada state? Nesulyginami tavo palyginimai, nesigaudai laikuose :) o del "buvai matei" visu pirma kai chotabycius kure visata 6dienas tu irgi nebuvai. Visu antra, matyt galima ir dabar, stromatolitai iki siol gyvuoja http://www.indiana.edu/~geol105b/images/gaia_chapter_10/stromats.jpg Na bet ka cia su tavim, jei tau duota info apsauki melaginga, vos tik minute perziurejas... tai kas cia is musu nusistates? Tisingai cia kazkas pasake, tu bijai ir tiek :)
Beto su didziosiom metu sventem visa f-1.lt (ir taip tai nera susija su tikejimu, tai tik komercine svente)

Heli > LOL koks akivaizdus faktas yra evoliucija? Kur nors vienas įrodymas apie kurį kalbam jau ne pirmą puslapį, o kurio vis dar nėra nei vieno! Gal teiksiesi parodyt? Aš tai parinkau gi pagal pageidavimus! Mielai čia demonstravot dinozaurų skeletus, kurių vis iškasama ir iškasama. Tai gal parodysit bent vieną tarpinę grandį. O gal jai be reikalo duotas pavadinimas "missing link"? Gal ji ne tokia ir "missing"?
Su "į begalybę atrėjančių visatų" skaičiavimu užlankstei stipriai. Kuo čia dėti skaičiavimai begalybėse ir fizikos dėsniai, šimtai jų, kurie turėjo visi veikti vienu metu, kad materija išliktų tokia kokia yra ir gyvybė galėtų egzistuoti? Gal gali atsakyti o ne skiedalus pilstyti ne į temą? Ar tau paklaida 1*10 (46 laipsniu) yra visai normalus faktas. Nu neneig tai kas akivaizdu - atrodai apgailėtinai.
Žinau, pats atsistojai į apgailėtiną padėtį, įsiveldamas įginčą. Dėl šių klausimų diskutuoja, ieško, tyrinėja ir ilgus metus prie studijų praleidžia daugelis profesorių. O tu va įbėgai, tryst, tryst, tuoj čia įrodysiu - juk viskas ir taip akivaaizdu. Bet norint iš tokios padėties išeiti galima ir patylėti. Vat pabandyk atsakyti į klausimus kurie sakai bus kiekviename astronomijos vadovėlyje. O va kai nerasi atsakymo, o rasi tik spėjimus, kad ir dėl Orto debesies tarkim, galėsi įvertinti ar spėliojimai be įrodymų yra teisingi ar grįsti tik religiniais įsitikinimais "prieš milijardus metų..."
Tad jei taip viskas paprasta gal atsakytum bent į vieną klausimą? Juk sakei viskas įrodyta, akivaizdu, surašyta....
Seneli > nu bet palauk - dinozaurų skeletus visokių išmierų čia man kaišiojot. Tai negi sunku vieną, bent vieną "missing link" skeletą? Juk turėjo būt jų. Gi ir susiformavę žymiai žymiai vėliau nei dinozaurai ir kritę vėliau nei dinozaurai gerom dešimtim milojonų metų ir buvo jų daugiau, nes akmeninius įrankius tai randa gausiai. Tai gal bent vieną skeletą? A? O gal tarpinį tarp paukščio ir roplio, tarp žuvies ir roplio , nu bet kokį bent vieną!
Simai > kadangi daugiau klausi ir ieškai, nei kažką bandai parodyt, tai drįsiu atsakyti: piramides, kaip beje ir visą civilizaciją galima vertinti tik maždaug 6000 metų laikotarpyje, nes tik tiek siekia žinoma, užrašyta, nupaišyta ir kitaip civilizacija. Visa kita, kas už tos ribos yra skiedaliukai. Kiekviena pasaka prasideda "seniai seniai, už devynių jūrų..." Evoliucinė lygiai taip pat "prieš milijardus metų, kai žemė dar buvo kažkur toli ir kažkokia ne tokia..."
Ir man įdomu apie kokią duotą info tu čia kalbi? Kokį įrodymą davei? Tarkim kad Dievas kūrė visatą aš žinau iš Biblijos, kuri yra patikima, ką rodo tyrinėjimai ir dėl kurios istoriškumo nesiginčijama. Tiesa galima ir kaip Motorman drėbti "tai čia citatos tik pagal tavo požiūrį". LOL tai ar citatose ar mano požiūryje problema ar visgi atėjo laikas pripažinti akivaizdžią tiesą, ką anksčiau intensyvei neigė Motormanas?
Štai ir tu, numetei nuotraukėlę ir iš karto darai išvadą - jiems milijardai metų. Kaip nustatyta? O nustatyta pagal bendrą įsitikinimą, kadangi Žemė be galo sena tai ir jie turėtų būti seni. Kito jokio pagrindo teiginiui, kad jie seni nėra! NEI VIENO. tad kuo grindi savo teiginį, kad jiems milijardai metų?

va kap tik per LTV bus 12:30 neatskleistos Biblijos paslaptys. net neįsivaizduojua apie ką. bet bet kokiu atveju galite pasižiūrėti - sužinosite daug naujo - visų pirma, kad Biblija labai istoriška. Tikrai sakau, nežinau iš kurios pusės bus interpretuojama!

Ne tau mane mokyti, kvailas žmogau. :) Ieškai tarpelių, tai vadinama god of the gaps. Ne mano pareiga tau, menkesnio intelekto ir išsilavinimo, įrodinėti tai, ką nori ar nenori išgirsti.

Biblija yra patikima? LOL dievas pasake tebunie sviesa ir ji uzsidege :DD patikimumas :D be citatu is biblijos CITATU tu jokiu irodymu neturi, evoliucijos pilna, tie patys stromatolitai, atmolsferos susidarymas, Tektoniniu ploksciu judejimas ir ju greitis (jei per 6tukst. zeme buvo Radinija pagal biblija tai sakyciau greit jos susiplese i gabalus ivertinant dabartini ploksciu judejima) galu gale menulio begimas nuo zemes (juk dievas ji pakabino, bet nenorejo, kad jis toltu ar ne? juk sugriautu tamsos simboli) faktu pilna, ir tai ne citatos stai imk skaityk apie austrolopitekus, bet vel sakysi, kad uzsakytas straipsnis? ak kaip negrazu, darvinistai degs pragare... :)

1_Protingas >>> Tu sakai, kad evoliucija, mokslas nėra pagrįstas. Bet tavo religija iš vis nėra pagrįsta NIEKUO. Nei vieno fakto. Kas, kad dievo būvimo neįmanoma paneigti. Bet tai įrodyti tuo labiau neįmanoma. Religija stovi ant šiaudinių kojų - smarkiau papūsi ir nugrius. Gal ne dabar, gal po 100 metų, bet esu tikras, kad daugelis religinių „faktų“ bus išjuokti. Ar tik ne tikintieji kažkada sakė, kad Žemė - visatos centras, o sakančius kitaip kankindavo, žudydavo, degindavo? O teiginys, kad Žemė plokščia? Ar tik ne krikščionys savo religiją skleidė prievarta ir smurtu? Ar ne jie degino „raganas“, draudė mokslą ir mediciną? O teiginiai, kad yra Rojus, kad egzistavo Ieva su Adomu, kad žemė buvo sukurta per keletą dienų ir t.t.? Kas tai? NIEKAS, pasakos, neįrodomi ir beverčiai niekalai... Su tavim ginčytis beprasmiška, matosi, kad esi prisiskaitęs, o gal net išsilavinęs žmogus, bet religinis fanatizmas viską griauna. Vien tavo komentarai apie MS po kiekviena tema, „žinojimas“, kad visa jo karjera suvaidinta (kur faktai?) rodo, kad esi sutrikęs. Stebiuosi, iš kur Helis ir kiti turi kantrybės su tavimi diskutuoti. Tau įrodyti nieko neįmanoma, neveltu manai esantis 1_protingas.

http://www.youtube.com/watch?v=0m1P9Rk5n-g del mano saltinio, jau buvau imetes angliska, bet ten dalim ir labai nepatogiai gaudyt po youtube. tu iskentek, ir pamatysi is kur antarktidoj nafta ir kiti tavo kvaili klausimai, i dauguma bus

bent LOGISKAI atsakyta, o ne, suplojau katuciu ir atsirado saule :)

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/istorija_ir_archeologija/S-17424/straipsnis?name=S-17424&l=2&p=1 stai yas link apie pirmykcius zmones

1-p>tai ir istorija apie troja istoriska, bet turbut netiki kad buvo deive atene, kuri kazkur pamirke achila laikydama uz kulno, tai tik tas kulnas pazeidziamas liko?
keista man ne tai kad tiki kureju, bet kad aklai priimi biblija- juk ten pasaku pasakos. senojo testamento dievas net sunkiai tapatinas su naujojo, jei kaip sakai negalima perkeltines prasmes ieskot, viska reikia tiket. yra toj biblijoj istoriniu ivykiu, karu, karaliu (va ir visa tavo citatu prasme), bet taip pat pilna pasaku ir padavimu-pvz kaip samsonas pas ***s nuejo ir jam plaukus nukirpo, ar ten kazka druskos stulpu paverte, jau nekalbant apie tebunie sviesas.
visiem prikaisioji akluma, matyma tik tai kas patogu, o pats? mat homo erectus ar neandertalieciu egzistavui truksta irodymu, o tik tereikia kazkokiam fantastu puslapeliui parasyt apie atkasta milzina, ar dinozauro+zmogaus pedsakus tai jau aksioma, irodymu nebereikia, ir puslapis tas ne suddelfis ir ne sudopedija, nes matai raso ta ka noretum matyt parasyta

dar galvojau, kad trolina, bet gi rimtai ligonis. uzuojauta artimiesiems :) http://imgace.com/wp-content/uploads/2012/06/why-are-so-many-of-my-followers-such-idiots.jpg

Motorman > Maceina sakė "Įrodytas Dieva nėra Dievas". Aš pilnai sutinku. Visgi man yra žavu matyti kaip pati visata, Žemė, gamta, gyvybė, DNR skelbia Dievo šlovę. Smagu matyti kaip Biblijoje parašytos tiesos grindžiamos faktais, kaip matyti protingo kūrėjo ranka ant visko. Žiūri tyrimus, atradimus ir tenka dar ir dar įsitikinti Biblijos teisumu. Tad pas ką šiaudinės kojos. Ne pas evoliucionistus. Ta teorija an tiek jau nebeatlaiko kritikos, kad palaikoma tik uoliu tikėjimu ir vis naujų spėjimų pateikimu. Nors tyrimai tiek ir DNR, tiek ir istorijoje, tiek ir astronomijoje vis rodo, kad atsitiktinai tai iš niekur atsirasti negalėjo.
Tad su savo teiginiu apie religijos išnykimą po 100 metų neskubėk. Neesi pirmas. Volteras, uolus ateistas bandė teig tą patį. Pasirodė, kad po trumpesnio nei šis laikas ant jo pirmosios spaustuvės staklių pilnu chodu buvo spausdinamos Biblijos. Neesi pirmas ir neesi paskutinis. bet faktas tas, kad Biblija gyva 3000 metų ir dar nebuvo tokio dalyko, kas susilpnintų jos autoritetą. Pats žinai. Ji vis dar populiariausia knyga pasaulyje, nes yra gyva.
Ir teigdamas apie Žemes, kaip visatos centrus ir plokščias žemes pagalvok kurioj pusėj pats stovi. Kol kas žinoma, kad Žemė vienintelė planeta su gyvybe visatoje. O tai kad plokščia tai ar pagal Bibliją nustatyta? Ar ne tikėjimu grįstais faktais buvo remiamasi anais laikais ir trukdoma atskleisti tiesai. Ar ne tokiu pačiu tikėjimu ir dabar remiamasi skiepijant evoliuciją? Juk įrodymų nėra - palaikoma tik tikėjimu. Dar prieš 150 metų buvo manoma kad Žemė kelių šimtų tūkstančių metų, vėliau milijono, kelių milijonų - vis sendavo. Dabar bene 4 mlrd. ir palaikoma vien tikėjimu. Visi bent užsimenantys apie galimą proto ir valios dalyvavimą kūrime iš karto išbraukiami iš mokslo persekiojami, neprileidžiami. Nesigirdi plokščios Žemės atgarsių, kai buvo eliminuojami visi teigę kitaip?
Simai > nu nebejuokink. Nu ką tu man rodai. Nu apie plokščių slinkimą - nu slenka jos. Bet aš nesuprantu kaip tau sekasi suvesti pagal tai, kad žemei milijardai metų ir ji atsirado atsitiktinai sprogus niekam? Nu štai važiuoja pro mane mašina apie 40 km/h tai ką reiškia kad ji 1950-aisiais buvo pagaminta Šiauliuose? Nesuprantu tavo logikos.
Nu imkim pirmą kinuką. Nu žinau aš tas pasakas ir kartoju - pasakos be pagrindo. Nu imam minutėmis, sekindėmis tavo filmuką ir panagrinėjam Davai. 37-a sek. pasirodo pirmykščiai. Kaip anksčiau išsikaiškinom niekas jokių įrodymų apie jų buvimą neturi! Jokių iškasenų be kelių kaulų fragmentų. Bet kompu nupaišyta daug. Tad pateik įrodymus apie pirmykščius - jau kalbėjom - turėtum sureaguot. 1:08 sek. rodomi meteorų lietųs į lavą. Ir vėl pasaka. Be jokio pagrindimo. Nieko panašaus nebuvo stebėta užfiksuota, išlikę. 1:46 sek pradedama skiest apie iš piršto laužtus milijardus metų, bet būtinus, kad galėtų pasaka atrodyt reali. be metų niekaip neišeina!

blin, ne tą nuspaudžiau. nu toliau 2:35 šalti akmemnys sutraukiami į planetą. Kodėl tad iš tos pačios masės Saulės sistemoje susiformavę planetos tokių skirtingų sudėčių? Visos. 3:35 šalti akmenys kažkokiu būdu vėl įkaito! Iki 1200 C. 3:55 Atmosfera susidaro iš Azoto ir vandens garų. Čia reikia prisiminti, kad pirmai gyvybei bus reikalingas vanduo nedelsiant. 5:20 susiduria 2 planetos, pilna nuolaužų, dulkių, kamenų. Ale susiformavęs Mėnulis ir Žemė yra be galo skirtingų sudėčių. Kaip tai atsitiko iš tų pačių nuolaužų? 7 :00 pagal gravitacios dėsnį - t.y. trečdalio atstumo kvadrato Mėnulis su Žeme susitraukt prieš 1,2 mlrd metų. kažkaip laiko per daug. 8:25 meteorų lietus. Kaip tas pats lietus taip nevienodai nusėjo mėnulį. juk turėjo tolygiai, o atrodo, kad Mėnulio vienas šonas nusėtas pralėkus kažkokiai tai audrai. 9:41 pasirodo vandenį į Žemę sunešė meteorai! Kas jau kas bet National Pornografik tai jau turi žinot kiek Žemėje vandens! LOL
Tad pasaka pasakom, bet man gaila laiko tokioms. Daug girdėjau mokykloj, univere. Iš piršto laužtos ir be jokio menko įrodymo! Juk mokslas tuo būtent turėtų užsiimt - eksperimentais, tyrimais, eksperimentus pakartoti, įrodyti tikrumą. kodėl tuo neužsiima, o kuria filmukus kompe? Propoganda, be jokio pagrindimo. Nebent parodysi bent vieną? Ar pakanka to, kad TV rodo?
Tad Simai, jei nori parodyt įrodymą, mokslinį eksperimentą apie teorijos patvirtinimą tai klok. O multikus paliekam fantazijoms....
ygrikai > apie tai jau kalbam su kitais, tad pasiskaityk kas aukščiau rašyta. nebent tu taip ilgai lauktą įrodymą mesi. beje jei rasi duosiu nuorodą kas duoda 250.000 $ už evoliucijos įrodymą. Kol kas niekas nepasiėmė prizo - dą nerado. Gal tu mesi kokį slaptą?
Lauda > su šeima prisiminsim tave per Kalėdas...

del biblijos gyvavimo tai buk ramus, gyvuos ji (ir visokie koranai, talbudai) dar ilgai - nuo durnumo vaistu gi nera :) nepamirsk pasimelst su seima uz mane, praklydusia siela :D

Laudai > Matyt yra priežastis ane? kažkaip įdomiai, nes fizinės naudos tai rodos ir neturi tie kas tiki - atvirkščiai gal ane? O dėl tavo sielos tai jo - poreikis didelis, bet su tavo nusistatymu yra kita rizika, kaip Jėzus sakė "Mt:7:6 „Neduokite to, kas šventa, šunims ir nebarstykite savo perlų kiaulėms, kad kartais kojomis jų nesutryptų ir atsigręžusios jūsų pačių nesudraskytų”.

tai ir nurodziau priezasti - idiotu ant svieto daug, jiem reik pasaku, reik opiumo :) o ko kiaules ir sunys blogai? juk irgi dievo sukurti, ane? :D o kad ir sudraskys, tai tau gi nieko nebus, tik spek pas kleboneli nulekt visas savo sunybes ir kiaulystes papasakok, po to priklaupk, padaryk pritupimu ar atsilenkimu prie altoriaus ir vel turi svaru bilieta pas kureja i roju :D

Ooo pamaldos uz Falonsa vyksta rastu :D

Lauda > nu kaip matei iš diskusijos tos pasakos labai gerą pagrindimą faktais turi. Bet ne tame esmė. Gal parodysi kitą kokią pasaką, kad taip kabintų? Matyt yr dėl ko. Matyt ir pats ne be reikalo, kaip ir didžioji dalis pasaulio prie Kalėdų stalo sėdi... I sugalvok gi man tokią pasaką, kad taip visus kabintų... Tokiai sukurti net genijum būti maža... Ką jau kalbėt apie galimybę profesoriams, tyrinėtojams diskutuoti šiomis temomis ir atrasti vis kažką naujo, stulbinančio. ... I sugalvog gi tokio lygio pasaką.... O gal ją - kaip mėgstama sakyti kai aklavietę prieina darvinistai - meteorai atnešė?
f1bmw > nu aš ir visaip išvengt noriu, ale va chebra matyt turi poreikį nedirbtinei informacija. Matyt jiems jau atsibodo sintetika - šumis, evoliucionizmas.... ieško.. I gerai.

mums tik atsibodo pilkas gyvenimas, del to ateinam cia kalediniu pasaku paskaityti. kaledos, kaip kokia valentino diena ar helovynas yra komercine pasauline svente. o su tais tikejimais, tai nematau tikslo gerbti sitos religijos, kuri per prievarta ir musu proteviu krauja atejo i musu "sirdis". nors gal anksciau musu proteviai buvo kile is bezdziones ar meteorito, o 1387m tapom dievo sukurti...