Kai "troleibusams" leista lyderiauti...

Nežinau, - kiek daug bus pritariančių ar smerkiančių mano nuomonę. Antros GP, o jausmas, kad žiūriu kažkokią mišrainę, ar lunaparko atrakcijonus, o ne senąją Formulę-1. Kažkoks bardakas - kvalifikaciją gali laimėti bet kas, pseudo lyderiais taip pat bet kokie troleibuso lygio bolidai gali tapti, bei, tormozindami visą gonkę, viską paversti jovalu.
Atrodytų rekėtų džiaugtis, daug lenkimų, netikėtumų, lyderiais tampa net sapnuose nesapnavę tokio stebuklo pilotai, kuriems tai bent jau kelis metus prie normalių Formulės-1 taisyklių nesišviestų. Net grūmoti sugeba pseudo lyderiai prieš save važiuojančiam pilotui, už kurį nieko įspūdingesnio nėra pasiekę, mol ko maišaisi - lyderis važiuoja, nors tas pseudo lyderis tik konkurentui į boksus pasukus, sugeba jį "aplenkti".
Jo... vienas prie vieno primena situaciją, kai leidžiama dėl pajamų stokos į aukščiausio lygio restoraną visokius bėdžius, organizuojant jiems pigius pietus. Toliau, manau, neverta situacijos vaizdelio paišyti - aiškiausia paralelė dabartinei Formulei-1.
Aišku, galima save ir apgaudinėti - tryse ant podiumo - atrodytų viskas aišku, jie lyderiai, neteisiami. Bet mintyse grąžinus lenktynes į senas taisykles, vaizdelis taip pat būtų aiškus - dabartiniai pseudo lyderiai būtų "savo" vietose ir realių lyderių (kurie per dirbtinai sukuriamą jovalą "nuskausminami", ar visai išeliminuojami iš lenktynių) būtų toli palikti, ar net ratais lenkiami.
Manau, šitas svieto lyginimo taisykles, kai visokiems varganiems troleibusams leidžiama sukelti jovalą lenktynėse, reikia keisti. Atrodo tai jau ir B.Ecclestone'ui pradeda dašusti.
Kitaip Formulė-1 tik vaizdus lunaparkas bus.

AlBanas> galutinių rezultatų taisyklių pakeitimai ypatingai nepakoreguotų IMHO..

dabar kvalifikacijos esmė yra tokia, kad tie bolidai starto rikiuotėje išsidėsto būtent greitumo po starto tvarka.

1. ferrari nėra tokie greiti, kaip kai kam atrodo/norėtųsi ir t.t. australijoje kimis buvo už abu juos greitesnis, o malaizijoje ferrariai greičiausi buvo tik dėl laikino padangų pranašumo.

2. michelinai lenktynėse yra pranašesni už bridgestone visa galva. bridge'ai gerai pasirodo pirmuosiuose ratuose po starto/boksu, taip pat tai lemia gera pasirodyma kvalifikacijoje, taciau sis greitis islaikomas tik keleta pirmuju ratu, ko pasekoje bolidai (pvz ferrari) suleteja. be to, Bridg labai greitai dėvisi, tuo tarpu Mich laiko gerokai ilgiau.

3. renault padare dideli progresa ir vadinti juos pseudo-lyderiais, albanai, svelniai tariant yra sventvagyste.. labai puiku, kad siemet bent jau kol kas, i pergale realiai gali pretenduoti trys ekipos ferrari, mcl, williams, o prie ju daznai manau prisides ir renault.

4. tai, kad lyderiai nesugeba išvengti problemų per jovalą yra problema, tačiau tai jų problema ir viskas palaipsniui susitvarkys. jovalas buvo tik šiame etape, praėjusiame to nebuvo.

5. labai svarbu taktika. ferrari, kaip bebūtų keista, šiame fronte gerai gauna į kaulus.

formulė-1 nėra lunaparkas, tai yra tikra kova, kurios gale vis tiek nugali geriausias.

albanai, ir kitiems ferrari fanams, arba tiems kurie įniršė dėl, tarkime jpm iškritimo iš kovos, mintis temdo minėtieji mano penki punktai. atsibuskime, pamąstykime ir pamatysite, kad tiesos mano žodžiuose yra :)

btw, kalbėdamas apie starto rikiuotės esmę norėjau pridurti, kad jei pilotai tikrai normaliai važiuotų kvaloj (ir be abejonės jie važiuos, jiems tereikia prie jos priprasti), tokios maišaties nebus, nes dar karta kartoju - jie išsidėsto tokia tvarka, kuri atspindi jų greitį po starto, nes kvalifikacija tėra trys pirmieji lenktynių ratai.

Is dalies sutinku - del kvalifikacijos taisykliu.

ir dar: aš esu už tai, kad kvalifikacijos nuostata, draudžianti kuro papildyma po jos, būtų panaikinta, nes tada kvalifikacijai būtų gražintas ankstesnis žavesys. visgi, manau po starto kova būtų dar nuožmesnė, nes atstumai tarp skirtingų bolidų greičio šiemet yra gerokai sumažėję, o skirtinga taktika suteiktų skirtingą greitį, tęsinį manau patys galite įsivaizduoti ;)

AlBanas>smagiai cia isdestei. Sitoj visoj misrainej gali atrast ir gero ir blogo. Nesakyk kad lenktynes ziuret anksciau buvo idomiau nei dabar. Tikrai ne. Antra tai be galo lieva ziuret kai sumis, montoya ir ralfas turi vilktis kazkur gale, nesvarbu del kokiu priezasciu, prie senu taisykliu to nenutiktu. Startuotu sau lyderiai prieki ir vaziuotu ramiai. Nemanau kad reiktu atstatyti senas taisykles. Jas reikia tobulint! Is nauju taisykliu didziausia nesamone aisku benzino neleidimas pyldyt, kuris ir uzvire visa sita kose. Po triju GP visi vadovai rinksis aptart nauju taisykliu. manau padarys isvadas ir padarys taip kad F1 taptu dar idomesne. Sekmes! ;)

Jeigu tie "tikrieji" lyderiai is tikruju yra lyderiai, tai jie parodys ka gali anksciau ar veliau ir nebutina cia taip jaudintis, o taisykliu pakeitimai visiem sudaro vienodas salygas ir niekam papildomo pranasumo nesuteikia. Juk ne Minardi dabar pirmauja, o viena is komandu lyderiu.

jaudriau> nelabai sutikciau su tavo 2 punktu (del to kad michelinai yra visa galva pranasesni uz bridgestone). Kiek pamenu michelinai visada budavo greitesni uz bridgestone tose trasose kur budavo didziulis karstis (kaip kad ir sios dvejos varzybos), o kai tik F-1 persikeldavo i europa iskarto tas ju pranasumas dingdavo. michelinams reikia didelio karscio kad jie galetu gerai dirbti, o kadangi europietisku trasu(su kiek vesesniais orais) yra zymiai daugiau nei kitu, tai mano manymu cia bridgeston'ai turi pranasuma(kurio kolkas nesimato, bet jeigu tik dridgestonu kurejai nemiegojo per ziema tai tada jis butinai islis su pirmosiom europos varzybom).

Aš tikiu, kad padėtis stabilizuosis po kelių GP net ir prie šių taisyklių ir tikri lyderiai daugiau mažiau vienodai pasirodys pagal jų technikos leidžiamas galimybes, bet man vis tiek buvo įdomesnė senoji F1, tik gaila, kad keli metai Ferrari vienvaldystės numušė susidomėjimą, kartu ir pajamas ir tuo pačiu sugriovė tikrąją Formulę-1.
Aš neabejoju, kad jau kelios (ne trys) komandos pajėgios kovoti dėl aukštesnių pozicijų, bet kalbėjau aplamai, kai, manau, net Minardi gali būti lyderiais. Gal tai ir duotų jiems šansą pabūti ten, kur dar ilgus metus reiktų dirbti, kad tai pasiekti (nors ir kelis ratus), bet to kaina šiandien matėm pasekmes. O kas bus, kai elektroniką uždraus? Spėju - dar gražiau.

Pasikartosiu, kad po situ taisykliu aciradimo, kvalifikacija prarado savo tikraja esme ir tapo labiau ne lenktynininku vietas starte apspriandziancia aplinkybe, bet komandines taktikos dalimi, kas tikrai nera ir neturetu buti jos dalimi.

Visiems salygos yra vienodos ! Taskas. Nematau toliau jokios prasmes diskutuoti siuo klausimu. Niekam nebuvo prideta papildomu kilogramu ar liepta vaziuoti atbulam... Visi turi tas pacias galimybes, o tai kad kazkas nesugeba tvarkytis, tai jau ju bedos. Ir Albanas, nevaryk ant Trullio, nores ir Kimiui lenkiamas ratu pagrumos... Jis bent i gali sparna arba rata nestukteli kaip kiti. Ko cia dabar putotis nesuprantu. Jis elgiasi pagal taisykles. Kas toliau? Pradesi kabinetis, kad Michelin padangos apvalios ar kad trasos danga pilka... Kodel tavo nuomone ex-lyderiui turi buti ledziama daugiau negu "pseudo-lyderiui"?

Minizz >> kvalifikacija prarado savo grozi, bet esmes ir prasmes neprarado. Manau dabar kaip tik ji labiau atspindi tikra padeti. Anksciau Ferrari tarkime prisipila 1 sustojimui kuro ir stabdo 20 ratu is paskos vaziuojanti pilota, o dabar visi tvarkingai starto rikiuoteje stovi pagal savo tikraji lenktyniu greiti.

Tipishkas gyvenimu nusivylusio, depresuoto MS fano postas.

Belieka tokius zhmones tik paguosti.

AlBanas>> Kaip tu sakai, ka tai tikras jovalas. Bet tame ir yra idomumas kai tas bardakas po truputi tampa tvarkingesnis.

Taip ir buna kai loozeriai prieki startuoja...

Cia joks nepateisinimas MS, nu bet...

AlBanas>>> Randu labai dideli priestaravima visoj tavo kalbu misrainej.. Kalbedamas apie JV kitoj diskusijoj pats sakei, kad pries sezona visi lygus, nes neaisku kas stipriausias. Dabar kaip matau nuomone tavo pasikeite... lyderiai visada buvo ir dabar greiciau vaziuojantys uz kai kurias komandas jau yra nebegeriausi siuo metu, o issisokeliai kazkokie???? Nuoseklumo truksta tau savo mintyse...Lenktynes laimi geriausiai pasiruose.. Ir viskas. Kai Ferrari bus geriausiai pasiruose laimes jie. Kol kas taip nera. Ir nereikia nervintis. Pasirodo yra ir kitokiu spalvu F-1, ne tik raudona...

AlBanas > noreciau tau priminti tavo paties zodzius: "[...] man visi pilotai prasidedant sezonui yra LYGŪS, nežiūrint kokiais jie ten titulais besipuikuotų. Lai įrodo tai trasoje [...] sakau, kad prasidėjus sezonui visi lygūs - ir Wilsonas ir MS ir visi kiti. Jei apdės Šumį Wilsonas - paplosiu, šaunuolis".
Tai is kur cia dabar atsirado skirstymas i "realius lyderius" ir "pseudo-lyderius"? Kodel neploji JT, kuris, nepaisant sugadintu lenktyniu, buvo viena ryskiausiu sio etapo zvaigzdziu? Taisykles visiems vienodos, ir jei tie tavo "realus lyderiai" nieko nesugeba priespastatyti "issisokeliams" trasoje, tai jau kalti ne jie, o visas "priesiskas" pasaulis. Malacius, irodei savo "objektyvuma", kuriuo taip didziavaisi :D

Yes>>>As 2 sek pries tave palyginau...

benis > geras cia, dviem sekundem anksciau praktiskai ta pacia minti papostinai :)
AlBanas > matai, jau ne man vienam tavo blaskymasis aki rezia :D:D:D

Yes>>>Gerai varom... :D

benis > :goodjob:

Nu mafaz tu pavarai kai netingi... MS pats ivairavo i Trulli ir tada dar sugebi apsaukti nukentejusi pilota loozeriu... jo... visai praradai realybes pojuti... na bet ka padarysi... sitai nepagydoma...

To ir tikejausi - jeigu jau raudoniem nesiseka, tai blogos taisykles. Kas yra lyderis? Sumis, turintis penkis cempiono titulus?Ar Alonso, varydamas pirmas? Ar raudonieji visada ir visur turi nugaleti? Tai gal paskelbkime raudonuosius amzinais cempionais, o lai visi kiti kovoja del antros vietos.
Ziema visi cia diskutavome, kad sezonas buvo nuobodus, nera lenkimu ir t.t.
Kada turi me grazu sou, ir kada net pasaulio cempionao pasigaidina patys, pradedame aiskinti kad blogos taisykles.
Tai ko mes norime? Kebuliniu automobiliu varzybu? Ralio? Tam yra atskiros varzybos, jomis ir domekimes. O f-1 palikime taip kaip yra.

wow> Michelinai padėjo Bridgestone'us Australijoj kaip nėr ka delat :) O ten buvo viso labo 21 laipsnis šilumos, tai tikrai nėra karštis.. Tiek būna visuose etapuose Europoj praktiškai ;)

kad kvalifikacija igavo tik varzybu taktikos dalyvio statusa, tai man irgi nepatinka... kvalifikacija netenka prasmes, kuri anksciau ir kitose varzybose yra iki siol, kad ji nustatytu, kas galetu startuot pagrindinese varzybose (pvz: F1 buvo taisykle 107%, ji yra ir iki siol, taciau ne tokia griezta) ir ish kurios pozicijos realiai pagal savo tos dienos pajeguma galetu startuoti varzybose... ash dar karta pasisakau, kad leistu papildyti kura po kvalifikacijos...
na o del troleibusu..... dauguma gi pries sezona buvo uz naujas taisykles, o dabar kai Ferrari kol kas pralaimi ir jiems dar trukdo visokie "troleibusai", tai ferrari fanams tai jau nelabai patinka.... kazkaip viskas itartinai skamba...
na bus idomu po Brazilijos GP, kaip kokiu komandu bosai komentuos naujas taisykles ir kas kokius pakeitimus padarys taisyklese...

beje, gal galetu man kas nors priminti, ar BE jau isigyjo Ferrari akciju, ar tik planavo tai padaryti? Jei pirmasis variantas, tai nieko stebetino, kad taip susirupino naujuju taisykliu, prie kuriu Ferrari niekaip negali prisitaikyti, keitimu. Ko gero, jam tikrasis show, kaip ir AlBanui, galimas tik kai laimi Ferrari...

TaBu > be abejonės - sąlygos vienodos - jokių diskusijų. O grūmojimas, gestų rodymas - vienareikšmiškai nesportiškas elgesys ir tai galioja visiems. Ir, jei jau tokios taisyklės, tai priešininką reikia lenkti, o ne vienodu greičiu važiuojant su įniršiu grūmoti, mol praleisk brol - aš aukštesnėje pozicijoje. Vienodos taisyklės visiems.
Dėl Šumio klaidos - vienareikšmiškai visiems aišku. Už tokias klaidas bausčiau žymiai grieščiau, nes tai sukelia pasitraukimus, pozicijų praradimus, avarijas. Nemanau, kad kam nors patiko besivelkantis Montoja gale be jokio dėmesio lyg iš bankrutuoti besiruošiančios komandos.
Jarno > ačių už paguodą, bet pasitaupyk jas sau, nes tokių bajerių, kai "eks" lyderis po keturių pitų dasivijęs pseudo lyderį leidžia jam dėl savo kaltės išpirkimo pabaigti lenktynes nelenkiamas, nebepasikartos.
Redcar > sutinku - įdomus ir bardakas, bet jo nereikia vadinti Formule-1. Turėtų būti - bulių kautynės ar panašiai.
Yes, benis > vėl džiaugiatės kažką ne taip supratę, kaip saldainį radę. :) Teigiu tą patį - visi man lygūs, bet tiek komandų bolidai, tiek pilotai lyderiai aiškūs. Visiems kitiems tik taisyklės leido pasijausti lyderiais. Anksčiau ar vėliau viskas susisluoksniuos į savo vietas. Normali kova gali vykti prie normalių taisyklių, o čia kaip minėjo Kekstas - ŠOU. Jei tai jums patinka, jei tai tikra kova - negali gi žmogus dėl to pykti. :)

Ir vis del to keistai skamba jusu postringavimai apie Ferrari fanus. Jus visus zmones kishat po viena etikete. Ir jums VISI taisykliu pakeitimai tinka turbut vien del to, kad ne F1 norite matyti ydomia, o del to, kad norit jog butu nugaletojas bet kas, tik ne vienas zmogus vaziuojantis Ferrari ekipoje. Man asmenishkai neskauda galvos del Ferrari ekipos rezultatu. Skaiciuosime vishciukus rudeny, ne pavasri. Taciau as nematau zavesio naujoje kvalifikacijoje. Iskart ta sakiau. Reikia nuspresti, kokia funkcija atlieka kvalifikacija ir tada galima butu kalbet. Ar kvalifikacija yra kova del starto pozicijos ar del pit stopu strategijos? Man asmenishkai norisi kovos, o ne skaiciavimu. Greiciau uzdraustu elektronika, grazintu senaja kvalifikacija ir tada ziurekim. Alonso malacius! Тaciau kas bus kai neliks elektronikos? Gal kai kurie liaupsinami jaunieji pilotai sustos viduryje lenktyniu kadangi nebeuzteks jegu pastoviai koncentracijai. Vis nepaleidziat nuo diskusijos Michaelio klaidos. Kalausimas - jis vienas tokia klaida padare per F1 istorija? Klaida, akivaizdi klaida. Taciau argi vos ne kiekvienam starte tas ivyksta? Jarno pats yra ne karta susiveles. Paprasciausiai jeigu manot kad visiems salygos vienodos, tai ir vertinkit visus pagal vienodus kriterijus.

AlBanas > viska as suprantu: tau visi yra lygus, bet kai kurie lygesni "by default"... Tik tokiu atveju, nesneket, kad reikia kazka irodineti trasoje - tau tokie irodymai, kaip pastebejau, nepriimtini.

Na AlBano diagnoze aiski... Nesuprantu ko cia reikia parintis ir mineti kazkokia senaja Formule - 1. Manau AlBanas sakydamas "senaja" turejo omeny tikrai ne ta tikraja Formule-1 kai pergale lemdavo pilotu meistriskumas... graudu skaityti kai zmogus idealizuoja Formules-1 nuosmukio metus kai piloto sugebejimai buvo vis labiau ir labiau nustumiami i sali. Ir stai dabar kai atrodo esami ir busimi pakeitimai vel padidins pilotu itaka rezultatui bei parodys kas yra kas, didziai gerbiamas ir visu mylimas AlBanas ima panikuoti nes jau dvi gonkes kaip nemate savo dievuko ant podiumo... Na nepasiseke, pasiseks kita karta bet tai ko cia iskarto pradeti myzti i bata kaip kokiam vaikui kuriam buvo atimtas chupa chupsas.

AlBanas>>>Nebuk juokingas.. KR abu etapus buvo tikras lyderis, to niekas neuzgincys.. Renault pasirinko tokia taktika, kad pradet su mazai kuro (to niekas netrukde padaryti nei Ferrari, nei Williams) ir laimejo.. laimejo todel, kad MS sujauke visa pradzia.. Kaltinti taisykles kazkaip neapsivercia liezuvis, nes podiumas McLaren, Ferrari ir Renault labai desningas. Po Australijos kalbeta, kad, mol MS Ferrari nepasiseke, bet jie greiciausi.. Po Malaizijos taisykles blogos.. Kas toliau??? Nebuna "pseudo" ir "nepseudo" lyderiu.. Yra tik lyderiai. Tik geriausi tuo momentu ir lyderiauja.. Ir zinok, siame sezone lyderiai tikrai kol kas aiskus.. Labai gaila, bet tai kol kas tikrai ne Ferrari...

ir dar...
manau kvalifikacija atgautu savo zavesi, jei ir kvalifikacijoje uz pirmas tris vietas butu skiriami taskai... butu bent del ko pakovoti, o dabar.... geriau graziai neskubant... vis tiek ir ish 17 vietos galima atvaziuot ketvirtam, o jei pasiseks tai ir pirmam...

Vaiku darzelis darosi... Ralfas irgi atvaziavo 4 tik todel, kad kitiems nesiseke.. Ir anksciau buvo galima nugaleti is 17 vietos. Manau, kada tai buvo primint nereikia...

As manau , kad naujoji kvalos tvarka niekuo deta prie jovalo pirmuose posukiuose. Tokie patys, ar net didesni bardakai budavo ir pernai, ir uzpernai, ir troleibusai cia nekalti. O gal jiems usai nukrito ant pirmo posukio, ir tapo nevaldomi...

As ir nenorejau sulyginti kvalifikacijos ir incidento antrame posukyje. Rasiau aplamai, kadangi buvo kalbama ir apie taisykles. jaudrius rase , kad jo nuomone visi taisykliu pakeitimai geri isskyrus degalu pildyma po kvalifikacijos. Is dalies tam pritariu, taciau 1 ratas, kuris viska lemia, neatspindi tikrojo piloto pajegumo. As pasiilgau kovos kvalifikacijoje. Ar tarp Ferrari, ar Williams, ar Renault pilotu.

Cargo > nėra ką pridurti - sutapimas nuomonių.
Benis > Dėl KR, Renault, MS, taisyklių - true. Turim ką turim. Nebūtų to anksčiau. Tik leis paklausti, ar Montoja beviltiškas, jei vilkosi gale niekam neįdomus. O jei taip kelis kartus pasikartos ir ką - jis, atleiskit, "looseris"? Argi čia kova, tikrų lyderių išaiškinimas. Tai atsitiktinumų lenktynės ne daugiau. Ir čempionu per fuksą tapti bus tikrai įmanoma.
Ar įsivaizduoji situaciją, kai vėliau nebus elektronikos ir kelios silpnesnės komandos, tarkim, atsidurs starto priekyje su naujokais. Gali nelikti visai ką žiūrėti. Gali tekti tik alų dagerti, bežiūrint kokią "atleisk" laidą. :)
geluonis > malonus sugrįžimas. Seniai taip smagiai negėliai. Pasirodyk tankiau, pagraudinsiu. :)

Montojai lenktynes blogos buvo, tai tikrai ne del taisykliu ar tavo vadinamu "pseudo" lyderiu vaziavimo priekyje.. Ismuse bica is lenktyniu ir viskas.. Incidentas, kuris galejo buti ir pries metus ir pries 2 ir pries 10(tik tada jis turbut i lenktynes isvis butu negrizes).. Atsitiktinumu pilna visur... Man sirdis vis dar sako, kad ir latviams pralosem atsitiktinai.. Sportas toks dalykas, kad gali atsitikt bet kas.. Ratai apvalus...:)

Taip, beni, atsitiktinumų visada yra, bet dabar jų tikimybė žymiai padidėjo.
Čia yra dar ir kita medalio pusė - rėmėjai. Kažin, ar daugės norinčių remti, jei komanda nesugebės dėl nenuspėjamumo demonstruoti pastovesnių rezultatų. Rėmėjui svarbu save reklamuoti, o kai iškaltas sėdi boksuose, ar velkiesi gale - vos ne antireklama. Manau, tai pirmiausia B.Ecclestone'as ir pajuto, o ne kokiu nors ten kvalifikacijų grožiu rūpinasi. Čia viskas spręndžiasi vien dėl bašlių ir, jei jie mažės - vėl sulauksim pokyčių.

Nu va, neparode vienam etape, kaip MS puse distancijos suka ratus v gordom adinocistvie, AlBana jau striokas sueme :D

ALBanas> ryskiai esi sumaherio fanas ir dabar kaip ir paciam sumiui nervai nebelaiko?

"Cia joks nepateisinimas MS, nu bet..."

TaBu> tu daskaityk iki galo, o ne tik tia ka nori perskaityt.
O tavo kaip daktaro sugebejimai kaip jau sakiau visiskai levi taip kad savo diagnozes pasilaikyk sau.

Ka as norejau pasakyt kad tokia kvala sumaiso lyderius su loozeriais. Sakau bus grazu ziuret kaip koks MS ir KR kovos del champo tarkim paslednam etape ir vel Antanas VIEN DEL TOKIOS KVALOS startuos uz KR ar MS ko normaliom tiasyklem jam padaryti nepavyktu ir isdaus kuri nors is trasos, ot grazu bus...