Komandine taktika

Taip, jei yra komanda, yra ir komandine taktika. As jau nekarta esu minejes, bet dar kart paminesiu nuostabu komandines taktikos pavyzdi: Krungolcas su Zadneprovskiu. Komanda, du zmones. Krungolcas aukodamas savo reitingus atitempe vos ne tiesiogine to zodzio prasme Zadneprovski iki olimpinio sidabro medalio. Ar ka nors is musu tai papiktino?

Krungolcas kaip tik uz toki zygdarbi buvo apdovanotas ir taip pakele savo reitingus

Jus dar prisiminkit, kaip lengvojoje atletikoje gerinami begimo 5000 ar 10000 m pasaulio rekordai. Susirenka chebrike kokiam nors komerciniam turnyre, vienas is ju "busimasis rekordininkas". Tai va, visi paeiliui bega kaip imanoma greitai, ratas po rato, "busimasis rekordininkas" stengiasi neatsilikti nuo lyderio, sekanciam rate kitas lyderis ir t.t. paskui prekyje is visu jegu bega jau atsilikusieji ratu, o "busimasis rekordininkas" stengiasi neatsilikti. Jeigu viskas gerai pasaulio rekorda pavyksta pagerinti. Tai va, morale: tie laikinieji lyderiai yra vadinami zuikiais ir niekas ju pavardziu net ne bando prisiminti. Krungolcas ir buvo tokiu "zuikiu".
Cia as jums siaip papasakojau, kad labai toli nepradetumet lyginti (su futbolu pvz :))

Gerai, dabar kitas komandines taktikos pavyzdis (tik kaip fantazija, pasamprotavimas): JPM pirmajame posukyje taranuoja FA, KR atvaziuoja 1 ar 2, jau nebe taip svarbu, nes FA gauna 0 tasku. Ir taip 5 etapus is eiles. Kuriam is jusu tada patiks komandine taktika????

Čia jau nebe komandinė taktika, o sveikatai ir gyvybei pavojingi manevrai, už kuriuos galima ir skaudžių bausmių prisišaukti

bole> juk visa tai galima apstatyti taip, kad visiems atrodys kad netycia... :) Gerai ne 5 kartus is eiles, o 2. Taranavo paskutiniuose etapuose ir Senna ir Schumacher, ir viskas atrode naturaliai. Jokiu baudu nebuvo, o to pasekoje buvo laimimas cempionatas

Kokia nuostabi nepazystamu zmoniu gauja... :)

"Renault" yra sukčiai, kad naudoja komandinę taktiką :lol:

as už tai kitą pavyzdį paminėsiu: tais metais, kai JPM laimėjo CART čempionatą, jis sezono gale su Dario Franchiti turėjo lygiai taškų ir tik dėl didesnio pergalių skaičiaus tapo nugalėtoju, bet likus keliems etapams iki sezono galo, kažkuriose lenktynėse DF komandos draugas Paul Tracy važiavo pozicija aukščiau, o DF važiavo iškart už jo ir buvo apčiuopiamai greitesnis, bet PT labai agresyviai gynė savo poziciją ir nepraleido DF iki pat lenktynių pabaigos, kas (kaip vėliau paaiškėjo) kainavo DF čempiono titulą :)

Vampire>>> Tai cia gerai pagal tave? absurdas totalus.

nu man irgi keista pasirode, kad nebuvo komandines taktikos, o gerai ar blogai cia jau skonio reikalas :)

Toksa > rašau atskymą užbanintas, bet įdėsiu po 2 savaičių, kai ateis laikas komentuoti - bet parašyt turiu ant karšto..
Tu klausi konkrečių daykų:
Kartai - taip esu važinėjęs. Patikėk.
Ar matęs gyvą bolidą. Taip - ir ne Kaune Maklareną ant tilto. Nepatikėsi, bet sėdėt irgi teko laimė 3 metų senumo Maklarne....
Ar matęs gyvą lenktynininką, taip ir šį kartą iš arčiausiai tai Kaune Miką...
Bet jei tu galvoji, kad gyvo lenktynininko pačiupinėjimas labai daug duoda supratimo kiek bolido veidrodėliuose matosi, tai nesistebiu, kad net žiūrėdamas į finišo nuotrauką JAV 2002 gali pasakoti, kad ten šumis iš tiesų praleido rubiką tyčia, tai kažin ar su tavim verta pradėti aiškintis, kad jei jau komanda investuoja į bolidą šimtus milijonų, tai ko gero nekabins veidrodėlių nusipirkę gariūnuose, o bent jau kiek juos pamatuos...
Ir patikėk - žmogus daug metų stebintis formulę ir lygindamas situacijas manau tikrai gali pakankamaai objektyviai įvertinti vieną ar kitą įvykį, lygindamas jį su kitais. Kol kas lyginu, kad per veidrodėlius nedamato tik šumis. Dar žinau, kad į incidentus įsivelia tik šumis. Nu tuos incidentus kur niekas nekaltas. Ir dar žinau, kad kad ir ką rašysi, visada atsiras tokių veikėjų, kurie net matydami nuotrauką kartu finišuojančių bolidų, lekenčių kone 300 km/h ir viens nuo kito atsiliekančių per pusę Vodofono ženklo visvien išpūtę akis tvirtins "čia toks sumanymas čia specialiaai taip padaryta"... sėkmės turint savo tiesą. Svarbiausia tik kitoms tiesoms nepasiduot.... :mutant:

1_Protingas>>> Nu matyt labai piktas buvai, kad net uzbanintas atsakyma rasei :-). Neverta taip nervintis, juk ne del babkiu ir net ne del moters palankumo gincijames. Tikrai nekomentuosiu visu tu tavo tiesu, bet tada paaiskink labai teisingai: nes as esu vienas tu veikeju, kurie niekaip nesupranta, kam pirmaujant puse minutes, ir jau esant pasaulio cempionu, sulaukt kolegos, kuris tave kadaise praleido, ir nepraleist jo?! Nuotrauka? Nu jo taip... As seniai jau tau siuliau tureti savo nomone, o ne pretenduoti i absoliucia tiesa. Nu tu nepasirasai. Gerai, tada nusileisiu as. Tavo tiesa yra absoliuti ir negincijama, o as tas nesusiprates tipas, matantis du finisuojancius bolidus...

Toksa > kaip prisimeni feraris tais laikais visada fotografuodavosi kartu. Visada vienas kito palaukdavo, jei priekį būdavo rubikas - praleisdavo šumį, o jei šumis, tai tik nusifotografuodavo kartu. kaip pameni patys JAV 2002 įvardino nesusipratimu. o tu dabar puoli aiškint. va ir pikta, kaad tokie, kurie nesupraantaa 0,11 sek laiko tarpo ima aiškinti kaip jo šumis nuostabiai užjaučia draugą ir praleidžia atsidėkodamaas. nu ir dar visus kitus komentarus pridėjus...

1_Protingas>>> "...Visada vienas kito palaukdavo, jei priekį būdavo rubikas - praleisdavo šumį, o jei šumis, tai tik nusifotografuodavo kartu. ..." Nu blin, nu tu ar mane visisku alchaimeriku laikai, ar pats su savim truputi nesutari? Kiek kartu tai kartojosi? Kiek kartu jie vienas kito ant finiso lauke? Ivardino nesusipratimu, nes nenorejo sulaukti tokiu kaip tu lojimo, kad praleidineja vienas kita. Nes juk pamazgu lavina po Austrijos tokia buvo, kad vos visos F1 nenuplove. O va kai siais metais renuskes viena kita praleidineja, tai teisutis sako, kad tai yra "...puikios komandos Renault pagalba savo pilotui, kovojanciam del cempiono titulo...", ar kazkaip panasiai, man rodos dar sioje diskusijoje yra. Zinai, vemt vercia jusu analitiniai sugebejimai.

Nu va, kaip tik i tema... Kaip jums vakar Mclarenai? Super duper komandine taktika. Montoya uztikrintai pirmauja, artejan pit stopams Kimis ji uztikrintai prisijeja, Montoya neria i boksus, Kimis prasuka pora super duper greitu ratu, ir is pitu isvaziuoja beveik3 sekundem pries Montoya!!!??? Turbo. Viskas pagal taisykles. Kaip ir Ferrari Austrijoj. Viens prie vieno. Viva komandine taktika!

Toxa> o kodel praleidai fakta, kad iki pirmo sustojimo KR neatsiliko nuo JPM, o kazkuriuo momentu buvo uz ji greitesnis ir vaziavo visiskai prisiklijaves prie jo bolido galo, bet jokio praleidimo nebuvo, nors kaip tik tuo momentu tai gal ir butu buve naudingiau KR (jei nebutu buve SC)? ;) taigi cia tik spekuliuot galima apie komandine taktika, nes prisikabinti praktiskai nera prie ko, be to kaip tik tavo mineti super duper keli greiti ratai ir kimio pasakymai apie padangu taupyma kaip tik vercia tavo teorija abejoti, o lyginti tai kas buvo vakar su Austrijos Ferrari pavyzdziu tai...tai netgi visiskai nepanasu i Turkijos Renault pavyzdi :)

jeigu tai būtų Ferari,pasipiltų nepasitenkinimas,bet dabar tylu,nes didžiausi komandinės taktikos priešininkai-R.Denis ir Mclaren fanai...

Toxa>Baik tu,apie ka tu cia?McLaren'uose komandines taktikos nebuna,ne ne ne niekada,o jei kartais ir papuola..tai grazi,dvasiska bei savipasiaukojama,ner ka lygint su Ferrari...eee kaip ten sako-"persisunkusia meslu".:)

McLaren panaudojo komandinę taktiką, pats JPM pripažino, kad ji naudota ir ankstesnėse lenktynėse. Tik Toxa nereikia čia vesti analogijų su Austrija 2002, kur buvo jei neklystu 5 sezono gonkės.

Vampire>na, kad KR nelenks JPM pirmoje lenktynių fazėje, tai buvo visiškai aišku - kam? Visai įmanoma, jog jei ne SC fazė, jau po pirmo stopo KR būtų priekyje- nes JPM būtų į boksus pirmas įvaręs, deja, taip neįvyko, ir tada JPM važiavo jau 7 sek priekyje. Bet jau tuo metu galėjau duoti kepurę vienam reikalui, jog KR pasivys iki poros sekundžių, po ko JPM bus pirmas pakviestas į boksus. Ir boksuose KR jį aplenks. Kaip ir įvyko. Beje, labai teisinga ir gera taktika. taisyklėms nenusižengta. Edis ferariuose tokiais atvejais ant žolės užvažiuodavo.

jaudrius > reikia lyginti su Austrija, labai reikia. Kuo ji kitokia ta komandine taktika? Ka, Kimis negali pats uz save kovoti, jam reikia pagalbu? Koks jis cempionas gali buti? Visada sakiau: buvo, yra ir bus ta komandine taktika. Kaip Kaikaris sake: komandine taktika prasideda jau tada kai pilamas kuras i bolidu bakus.

jaudrius>o principinis skirtumas komandinės taktikos naudojime kame ? Ar ją naudoji, ar ne, ar penktame, ar penkioliktame etape, koks skirtumas ? Ar mes kalbame apie tai, kad ji iš viso nenaudotina, ar apie tai, kad ji naudotina ? Jei sutariame, kad galima, tada aš galiu ir nuo pirmo etapo, jei sutariame, kad ne, tai negalima ir paskutiniame. O jei žiūrėti tiesai į akis, ginčas ne dėl komandinės taktikos naudojimo. Ginčas tame, ar komandos gali skirstyti lenktynininkus į Nr. 1 ir Nr. 2 JAU sezono pradžioje. Ferrari taip daro, ir Edis, ir Barikas žino - jei Šumis važiuos, čempionu bus jis, ir jie nuo pirmo etapo naudos taktiką, leidžiančią Šumiui turėti minimaliai vargo čempionu tapti. O etapą laimės tada, kai Šumis ar iškris iš lenktynių, ar čempionu bus. McL taktika kita - keli pirmi etapai, žiūrime, kas geriau važiuoja, paskutiniuose padedama. Kaip Renuškėse - nežinau. Fisiko pirmą etapą laimėjo, toliau juodas ruožas. Ar buvo sodinamas, ar ne, nesprendžiu. Taip kad čia ginčas ne apie komandinę takktiką, ginčas apie lenktynininkų statusą komandoje. Kaip geriau - galim diskutuoti.

Jaudrius>>> Lyginu su Austrija todel, kad tuo metu tokia komandine taktika buvo nedraudziama, o tai ivyko 5 gonkese - turint karcia patirti, kai paskutinese lenktynese kovojama del keliu tasku skirtumo, o komandos lyderis - akivaizdus. As ne pries komandine taktika. Tam ir komanda, ir Maklarenu taktika siose lenktynese absoliuciai logiska, pagrysta ir nepriestaraujanti taisyklem, taip ir anuomet Ferrari. Apskritai, jei ne incidentas su AP, sios lentynes Maklarenam turejo buti tobulos. Ta zinute parasiau siek tiek sarkastiskai tiesiog noredamas paziuret, kiek toli traukia kai kuriu komentuotoju fantazija, aiskinant kaip Kimis taupe padangas, ir svariai aplenke JPM savo talento, sutaupytu padangu ir palankiai issirikiavusiu dangaus kunu deka...

Na galetu manau laisvai skirti pacia kvailiausia taktika siais metais Toyota Belgijos GP lenktynese. Aisku negrazu, juk cia buvo lyg loterija pakeist pusiau lietaus i sausas padangas. Gaila Ralfo...bal butu pergale...

Toxa> Ferrari yra puikus pavyzdys apie komandinės taktikos panaudojimą. 99ais irvine'as atidavė porą taškų schumiui, o tada tas susilaužė kodą ir eddie prakišo čampą vienu tašku..

Cargo> ok, nesiginčysiu, kiekvienas turi savo nuomonę. tiesiog nemanau, kad mclaren naudotų komandinę taktiką 5ame etape, todėl ir manau kad šie du pavyzdžiai nesulyginami. ir neatmesčiau tokios galimybės, kad tai vyko su visišku JPM pritarimu ar gal net jo iniciatyva.

jaudrius>>> pilnai sutinku su tavo pirmu punktu, cia rizika didele, bet po to seke 5-ki is eiles ciampai...tad rizika pasiteisino...

jaudrius>Aha,o kas vyko siais metais Kanadoje?Ne tas pats kas vakar?8tas etapas,jei skaiciuojant pagal likusiu etapu skaiciu,tai tas pat kas 5tas 2002ais.Kaip ir vienas prie vieno su ta pacia Austrija gaunasi,tik vizualiai graziau atlikta.Graziau,bet juk jei ant sudo pritepsi grietineles su vysnia virsuj,jis netaps "Smetonisku Napoleonu" ar ne?:)

Vaikų darželis. Visi žino ir net atvirai šneka apie tai, kad komandinė taktika buvo taikoma, yra taikoma dabar, ir jei reikės, tai bus taikoma ir ateityje. Tačiau jinai uždrausta ir taškas. Tad po lenktynių ir buriame, kas čia padangas geriau išsaugojo, o kam boksuose mechanikai užtruko daugiau, nei priklauso...

jaudrius> tai nuo kelinto etapo naudoti komandinę taktiką yra gražu ir teisinga?

bole> is tikruju taip ir yra :D Montoya atvirai kalba, kad jei reikes tai pades KR. O kaip pades? Aisku, kad praleis i prieki progai pasitaikius, nors pats dar kovoja uz 3 vieta.
Vytia> Kaip bebutu atlikta, atrodo vistiek nekaip...

official> man tai priimtina, kai vienas is komandos pilotu nebeturi galimybiu kovoti del cempiono vardo.

Vytia> del Kanados nesutikciau, kad ten buvo komandine taktika. bet kiekvienas turi teise matyti tai ka nori matyti.

jaudrius>Teip;)arba nematyti to,ko nesinori matyti.

šumacheristai brangieji > baisumas tame, kad feraris dar 97-aisiais nusprendė, kad šumis 2005-aisiais bus greitesnis už rubiką ir net tokią sutartį pasirašė. Ir nuo pat pirmo etapo viskas atiduodama tik jam. tas ir baisu. Tuo tarpu kitose komandose lenktynininkai gali reikštis nuo sezono pradžios abudu, o esant situacijai,kad vienas lenktynininkas neturi jokio šanso kovoje dėl titulo, o kitam yra gyvybiškai svarbus kiekvieenas taškas, natūralu, kad komanda pradeda daryt viską, kad galimybė kovot nedingtų. Tas ir visiem žiūrovam geriau - priešingai nei Austrija 2002.
Minzai > dženkarlui ko gero Flavijo sudaužymo knopkę nuspaudė ;)

1_Protingas >>> "Ferrari" taip nusprende, nes mate jog "Schumis" kitokio lygio pilotas... O ne siaip! ;)

1_Protingas brangusis>Baisumas tame,kat tamstele net nezino nuo kada Rubensas Ferrari'je vaziuoja.Bet juk nesvarbu ane,svarbiausia zinoti '97 kontrakto detales.
Taip taip,Ronas labai rupinosi Montoyos taskais kai Kanadoje ji siknon nugrudo..kaip koks tevas mylimiausias.
O kas del Moncio,jis maladiec,kaip jaudrius rase viskas vyksta "jo iniciatyva".Tik va kodel tas "politiskai samoningas" pilietis vos tik atsiduria uz Kimio,ar pries Alonso,-tuoj pradeda ratu atsilikusio zioplio ieskot?:)Vis tas nenugalimas noras padet Kimiui...

1_Protingas>>> butent - Ferrai nusprende. Ir nusprende ,ne pakele apseileta i virsu, o pagal testus, rezultatus, galu gale psichologine bukle, ar dar ka tik nori. Neklause nei taves, nei manes, nei Rubenso bobutes. Ir uz tai turim MS 7 kart pasaulio cempiona. Taves tai akivaizdziai netenkina. Tavo teise rinktis...

Apseileta pirsta, norejau pasakyt. Mintys greitesnes uz rankas... :-)

Toxa> Gerai kad pasitaisei, o tai "ne pakele apseileta i virsu" buvo labai idomu :D

Aha, jo. Dabar pats perskaiciau ir zvengt pradejau... :D

Vytia>>> cia lankstai ant labai tokios jau konspiratiskos teorijos, kuri gan idomi:)
siaip kazkaip i ta reikala as ziurejau is kitos puses, kas paneigs teorija, kad renault nesusitarusis su jordam bmw o gal ir dar su kitom komandom... nu bet cia OT