Komandine taktika

Toxa > as manau tokia strategija gime dar 1992 ar 1993 metais J.Todto galvoje. Tada tik buvo ieskoma piloto apie kuri galima burti nauja komandos branduoli bei tureti tiktai Nr.1 ir Nr.2 pilotus. Juo turejo tapti A.Senna. Deja... Sekantis kandidatas buvo Michaelis. Ir dabar jau galime skaiciuoti visciukus. ;)

Cargo>>> gali buti. Ir dave savo akivaizdzius rezultatus. Dabar, be abejo, ji bus keiciama. Nes taisykles jau draudzia akivaizdzia komandine taktika, be to, bandymas savo komandoje tureti tokias zvaigzdes, kaip Kimis ir Valentino vienu metu, parodo, kad tokia taktika jau nebeimanoma. Matyt, bus pereita prie Maklerenu tipo komandines taktikos palaikyti laimintyji pilota, jei toks bus.

Vytia > o kuo nepatinka rubikas ir 2005 metai :splat: ar turėčiau išsiplėsti ir detaliai apžvelgti tuometines sudėtis? Gal įsižeidei dėl Ediko? Bet gi jis taip šlykščiaai apie šumį atsiliepinėja, kad manau šumacheristaams jo vardo minėt neverta.
Kargo > nesutinku. Manau nuspręsta buvo ne 62-aisiais, o žymiai vėliau, kai Bernis sumanė gerą biznio planą - tuometinę stipriai mokią Vokietiją pakabinti ant šumio kabliuko, o Italiją ir daug daug vaikučių aplink visą svietą ant ferari kabliuko. Pagal Bernį tai turėjo duoti milžiniškas pajamas, populiarumą. Ir taip ir įvyko - viskas pagal plaaną - Bernis net du kart iš eilės tapo daugiausiai uždirbančiu Anglijoje. gaila vėliau suvaikėjo, kaip ir visi seniai ir stipriai perlenkė lazdą.

tokios taktikos, kuri prasideda "pildant bolidu degalu bakus" nesukontroliuos jokios taisykles, be to nera ir jokio tikslo tai daryti, kadangi komanda nebutu komanda, jei neturetu savo taktikos (strategijos), ir isvis kalba eina ne apie tai, o apie akivaizdu komandos draugo praleidinejima trasoje, ko ir nori isvengti FIA taisyklese uzdrausdama "komandine taktika", kad nepasikartotu garsusis visiems zinomas pavyzdys

1_Protingas> Edikas slyksciai atsiliepineja apie MS? tau surast jo paskutinius atsiliepimus siam saite ar pats uzsikimsi? Tu taip daznai uzsimirsti, -negi prie auto ir alzheimeris prisidejo?

skautas>As tik sanprotauju apie sutapimus;)
O del Renault suokalbio su Jordan ar Williams..-nemanau.Jei kazkas tokio butu,pirmas kas gautu per sonus,tai Kimis..arba Alonso jei butu atvirkstinis variantas.Bet netikiu,per didele rizika.Kaip sakoma-jei kas nors zinoma dviems,tai jau ne paslaptis.

kondranas > va dabar atspėk ką šumis įvardijo pačiu šlykščiausiu komandos draugu, o po to aš tau parašysiu ir parodysiu kaip yra iš tikrųjų

1_p> prie ko čia šumis? tavęs apie ediką klausia, ar tu to nesuvoki?

na varyk protingas? kas tas slyksciausias? ir is kur si info?

Nu va dar vienas komandines taktikos perlas: Kinijos GP. Ten kazkur antram puslapy didysis zinovas ekspertas ir Senos mylejimo autoriniu teisiu savininkas Teisutis aiskino, kaip PUIKI komanda Renault padeda savo pilotui kovoti del cempiona vardo. O Kinijoj... ta pati puiki komanda Renault, kurios lyderis jau tapes Pasaulio Cempionu kovoja del Kkomandines iskaitos, a ne? Ir komandos draugas graziai ir be priekaistu uztarmozina visa peletona SC fazes metu... Grozis neispasakytas. Bet juk tai puiki komanda Renaul! Jai gi galima...

Toxa > nu dabar va imam ir pasišnekam. .... Nors ne, pirmiausiai eik ir pasiskaityk savo komentarus po ralfuko Didžiosios avarijos, kai rubikas užlaikė peljetoną tiek, kad Šumis prieš tai pirmavęs vos 6 sek suspėjo sustot užsipilt ir vėl pirmas išvažiuot, beje jau gerokai pirmas nei 6 sek. Teisėjai kaip pameni tada nieko blogo neįžvelgė..... Nu pasiskaitei? Tai gal dabar pradedam....
Papasakok man prašau apie lenktynes, kur Fisi buvo greitesnis už Alonzo. Taip taip, gali ir apie Australiją. Nu ta pasaqkyk, turėjom YPATINGĄ GP, kur Fisi buvo net 2-as. ir pasakyk, tu taip tikėjai, kad va visus 16 kart Fisi buvęs žymiai lėtesnis šį kart stebuklingai bus greitesnis? Anksčiau rašiau T-Erviui, bet parašysiu ir tau, nes kaip suprantu tu rėksi apie radio ryšį. Prieš rėkdamas prisiminkl prašau radio ryšį gale gonkių, kur Fisi buvo skatinamas "varyk" Ką tada jis padarė. Ogi nieko. Taigi, kai visvien rėksi apie radioryšį, tai pagalvok pirmiausiai, be Volungevičiaus, pripratusio prie stabilaus baričelo stabdymo, kad gal komanda rėkė "Fisi, būk žmogus, bandyk palaikyti bent 0,8 sek nuo Alonzo neatsilikinėk taip žeuriai, nes kaip pats matei tame rate fisi atsiliko net 1,3++ sek.
O dabar dar nueik ir pasiskaityk savo komentarus, kur pasakoji apie ferari ir jų komandinę taktiką, šaunuoliai vyrai, va reikėjo konstruktorių taurė, tai sužaidė ir pasiėmė stilium. Ane?
Labai jau kritiškai žiūri į visus pilotus brolau, kai šumio trasoj nėra. Nors ir kiek tu čia beaiškintum apie toleranciją ir blogą neigiamų elementų požiūrį į lenktynes, be to dar komentuojančių nesąmones...

Treneris>>> vat ir neatspejai... Neisiu as nieko ir neskaitysiu, nes niekad nerekiau, niekad ant nieko nevariau ir visada buvau uz komandine taktika. Vat, matai, kame reikalas. Bo as manau, kad kur komanda - ten ir komandine taktika. Ir si kart, tai buvo normalus, logiskas ir suprantamas komandinis darbas. As cia ji parasiau tik tam, kad dar karta isitikinciau, kad yra tokiu kaip tu - kurie visada suras kaip pateisinti McLaren, Renault ar kas ten bebutu ir visaip, kaip tik galima apsikti Ferrari. Nu sorry uz sita maza provokacija, gali ir toliau skaiciuot milisekundes ir, kaip Teisutis, zavetis puikios komandos puikia komandine taktika ir toliau neapkest visi kartu Ferrari...

Toxa > žiū koks tu antai provokatorius. Tai gal dar kokią nors projokuojančią žinutę apie SC fazę? Tarkim susiesim Monako ir Kinijos GP, bo kažkaip vargu bau ar nūnai diskutuojantys tautiečiai įsisąmonins tokius veiksmus apie kuriuos tiktai išrinktieji gali suprasti ir išrinktųjų komanda gali įgyvendinti idant visakaip pagražintų lenktynes ir mūsų pilkiems proteliams atskleistų visokiariopą jų grožį varijuodami situacijomis ir keldami jaudulio audras stebint lenktynes, o ir visą sezoną. Juk dar tiek daug nesuprantančių, kad užlaikymas peljetono tiek, kad pilotas Nr. 1 pagal sutartį suspėja sustot boksuose, pasikeist padangas, užsipilt benzino ir išvažiuot dar labiau atsiplėšęs nuo kitų yra vienas puikesnių dalykų formulėje ir turi būti visakaip palaikomas. O jei reikia praleisti pilotą Nr. 1 prieš pat starto liniją? Na aišku kad taip, nes juk tam ir komanda, čia ir yra visas grožis stebint komandos darbą ir po to džiaugiantis ilgus ilgus metus pilotų pasiekimais.

Treneris>>> na kam jau taip sudetingai. Zinoma, kai jau nera ka prikist, bo visi taip daro, tai tada atsigreziama ir kaip sukta koziri ismetama Austrija. O kaip gi Montoya si sezona Kimi i prieki praleido. Be abejo, ne ant finiso linijos, per boksus, nes juk pagal taisykles nebegalima ant finiso linijos... Ai, klausyk, davai nepradedam simta septyniolikta karta ta pati per ta pati. Viskas galima, kas neuzdtrausta. Ir, aciu Dievui, ne tavo valioje diktuoti taisykles. As pakentesiu ir su FIA. Ir Jums to paties.

Toxa >> tu gal tikrai savi komentarus paskaityk? apsishikai ir dar kitus kaltini?

kvokas>>> pavyzdziui, kuri komentara? Kuriam gi as cia taip apsisikau? Ir ka as kaltinu? Man tik juokas ima is tu, kurie galva nupjauti dave, kad nei maklarenai nei jokia kita puiki komanda niekad nepuls taip zemai, kad naudotu komandine taktika, kad vieninteliai kurie ta daro yra niekadejai Ferrari. O ka matom? Matom tai, kas yra normalu. Bet gi vel, visaip bandoma tai pateisint ir apgint. O ko jus cia dabar taip susinervavot, as nesuprantu?

Toxa>Veltui burna ausini.Pas ta publika mastymas kaip "senais gerais" tarybiniais laikais..-jei amerikonas ar anglas,tai nieksingas snipas,jei rusas,tai didvyris zvalgas;)

Vytia>>> jo, zinau, jau ir ne 16-likta karta... Visi gi zinom, KAS KALTAS. Mea culpa.

Toksa, Vytia > žėk, kad nebūtų taip sudėtingai kaip sakei, o tarkim vyriškai ir atvirai, taj davai tada atvirai. Mano nuomone formulėje dalyvauja komandos ir tarpusavio palaikymas yra būtinas. Patikėk, su tuo niekas nesiginčija. Bet kai prasideda nuo to, kad ateina vienas "dievas" gauna į dantis kontraktą su Nr. 1 statusu, kai tik jam ir niekam daugiau dirba antrasis pilotas, kai visos komandos pastangos sukasi aplink jį, tik jam derinami atsarginiai bolidai nuo pat sezono pradžios, tik jam pirmenybę atiduoda vadai, tik apie jį kalba maFIA palaikymo grupė, nuo sezono pradžios tik jį vieną praleidinėja trasoje NUO SEZONO PRADŽIOS kaip sakiau, va čia jau yra pasityčiojimas iš komandos ir iš sportinio principo. Pameni, kažkas neseniai aiškino, kad Montoja čempioną kartuose paėmė tik dėl to, kad priešininkų komandos vienas pilotų nepraleido kito. Čia jau ne komanda. Bet jei kito komandos piloto uždavinys yra vienintelis - asistuoti favoritui pagaal kontraktą, vaa tada yra šlykštu, kad ir kaip tu čia gražiai pieštum. Ir ačiū Dievui komandos nekrito iki tokio žemo lygio, kad sezono pirmoje pusėje pult praleidinėt favoritus į priekį, kad peljetoną paskui užlaikyt iki tiek, kad net sustojimą boksuose galima padaryt. Kitaip tai būtų pasityčiojimas iš sporto.

Treneris>>> Nu va, bent jau aiski tavo nuomone. Ir as ja suprantu, ir gerbiu. Tiesiog, mano vertinimas nera toks krastutinis.

Na ka, visus reiketu paveikinti su fantastisku sezonu ir jo fantastiska babaiga. FM fanus reikia pasveikinti galutinai isitvirtinus piloto Nr. 2 vaidmeny.
Atkasiau sia tema, nes labai norejau paklausti Ferrari fanu: ar nors vienam is jusu kilo abejoniu kad FM vienu ar kitu budu praleis KR i prieki? Ar jus sventai tikite kad startas toks isejo netycia, FM netycia suklydo pries antra sustojima, o paskui KR tik savo greicio deka aplenke Felipe? Ir jusu nuomone apie tokius dalykus man labai idomi
P.S. Tik labai prasyciau "fanatiku" nesispjaudyti ir nesidrapstyti sudais, o ramiai ir argumentuotai issakyti savo nuomone.

Viktogor> imho 1,4 vietos geriau nei 3,4 nu bet cia tik mano durna nuomone :D ... o ir denisas jai hamiltonas butu buves 6 .. butu alonso liepes voztis i siena turbut

Viktogor>ko tu cia verki! Kekvienas Massos sitacijo butu praleides sako komandos drauga, juk ne bereikalo zodis yra KOMANDA! As sutinku, kad tai komandine taktika, bet cia juk ir yra komandinis sportas...

Meskiuss> visu pirma, neverkiu, o tiesiog man idomi jusu nuomone, ir tavo, gerbiamasis, taip pat. Aciu kad ja issakei. Antra, komandine taktika yra uzdrausta po skandalingu ivykiu 2002 metais, zinai apie ka as. Trecia, visada galvojau kad futbolas, krepsinys ir pan yra komandinis sportas. Ketvirta, tikrai manai kas Alonso butu praleides? :)

Nelabai prisimenu kokios tai buvo lenktynes siemet, bet kai abu "raudonieji" buvo priekyje ir Kimi per boksus aplenke Massa, tai niekam ne minteles nekilo, kad ten komandine taktika, net kazkuris is "ultru" pasidziauge, kad va nebera Shumio, tai grazu ziuret kaip pilotai komandoje tarpusavy varzosi, o dabar matai kyla klausimukai ania, nes sezono galas, et tie lietuviai..na nezinau, as vat nematau skirtumo nuo anu lenktyniu..vistiek kazkuris is ju turejo i boksus sukti pirmas, tai va cia Massa ir pasiaukojo:D Dar plius klaidele padare (savo noru ant zvyro kazin ar noretu uzlekt), kas leido Kimi priartet, o starte tiesiog pamokele Hamiui;)

Viktogor >> O tu nori pasakyti, kad kai McLaren pilotai sutardavo, taip nebutu? Simet gal ir nebutu taip, bet pvz Hakineno ir Cultardo laikais McLaren ta pati dare.

As taip pat manau, kad jei Hamis butu buves 6 vietoj, McLaren butu liepe jam "iskristi".

Taip, tai buvo "komandine taktika". Subtili, svelni,taip,kaip jau nekarta mateme siame sezone kimi aplenkiant masa...
Bet! Nepraleisti Kimio i prieki butu buve kvailiausia ka galejo padaryti ferrari, per savo istorija. Na, gal kvailiau buvo praleisti sumi i prieki, kai ir kvailam buvo aisku kas tamet butu nugalejas.

Viktogor>Alonzo gal ir ne :D Bet cia isimtis. O ta komandine taktika buvo naudojama visus sezonus ir po 2002. Kiek kartu buvo, praleisk mane, nes as turiu maziau benzo, ar kiek kartu Alonzo praleisdavo Fizikas ir kiti pavyzdziai. Tai ka daro visi - tai jau ne nuodeme :D

Viktogor> prasai nesispjaudyti ir nesidrabstyti s... taciau pats menkini Massa tvirtindamas kad jam lieka tik piloto Nr.2 vaidmuo komandoje keistai cia iseina su tavim...
Dabar i tema startas suplanuotas (nu gal improvizuotas bet vis tiek...) idealiai nera prie ko kibti Hamiltonas dar ne tokiais manevrais yra blokaves Ferrari pilotus starto metu, kad Massa praleis arba per daug nesipriesins jei Kimis ji lenks buvo aisku jau berods po Monzos kai jis atvirai pareiske kad jei gales darys viska kad komandos pilotas laimetu pilotu iskaita

wildy> kas buvo padaryta pats puikiai maciau. Startas Ferrari komandai pavyko tobulai, tiesiog super, neturiu kitu zodziu, LH klaidos irgi nereikalingos ten buvo pridarytos, viskas tiesa. Taciau klausiau nuomones, ar tau tinka ir patinka tokie pilotu apsikeitimai vietomis? Siuo atveju kalbu ne tik apie Ferrari.
Bet kiek supratau ne vienas is musu nebuvo net suabejojes, kad KR ir FM apsikeis vietomis, jei Kimiui reikes tasku. Tai reiskia kad tai visiskai normalus ir teisingas komandos manevras. Kol kas matau tik pavyzdzius is kitu komandu ir pan, ir tik Wiagra parase savo nuomone tiesiai-sviesiai, su kuria beje sutinku. Nors taisykles draudzia naudoti komandine taktika, reiketu uzdrausti tik AKIVAZDZIA komandine taktika, nes jei viskas padaryta graziai ir subtiliai, tai to irodyti ar uzdrausti tikrai neimanoma (panasiai kaip buvo su TC iki kito sezono).
Dar tokia smulkmenele. FIA i McLaren garazus pastate savo zmogu kad uztikrinti lygias salygas abiem pilotams. Taciau kodel to paties nepadare su Ferrari. Juk komandine taktika formaliai uzdrausta. Ar jiems nekylo abiejoniu, kad tokia galimybe bus pasinaudota, kai apie tai viesai skelbiama? Matyt, tai yra leidziama jei eina kova del cempiono vardo... Arba niekas tiesiog netikejo i KR

Viktogor>> perskaiciau tavo klausyma ir pabandysiu atsakyti. Koamndine taktika tikrai panaudojo Ferrari siame Brazilijos etape, kitaip ir buti negalejo. Ne karta ja yra panaudoje McLarenai ri renault ir del to ne kiek nepykstu nes laikau tai savaie suprantamu dalyku sporte kai vienas sportininkas nebeturi galimybiu laimeti ir padeda kitam. Beje McLarenai dazniau naudotu ja, augiau laimejimu turetu. Kimis jau butu anksciau tapes cempionu. Suprantu ir FA kad norejo buti Nr1 Makliu komandoje. Suprantu ir tai kad Lietuvis daugiakoveje praleido kita lietuvi olimpinese (jei nemaisau)zaidynese kad pastarasis iskovotu medali. Tegyvuoja komandine taktika, tik viskam turi buti ribos. O ka pats manai?

Viktogor>nebuvo pas Ferrarius, nes Masa nekovojo del titulo! Esme buvo tame, kad abudu galetu kovoti vienodai del titulo.

Rinnas> pats manau kad jei Massa vakar praleides Raikoneno - tai butu viena didziausiu siu metu kvailyste. Beje, siais metai negalime sakyti kad ir Ferrari komandoje buvo pilotas Nr1 ir pilotas Nr.2, kol FM neprarado galimybiu kovoti del titulo. Ir tai mane dziugina. Kartu su McLareno pilotu lygybe (naujoko ir 2-kart cempiono) tai mums suteike proga megautis fantastiska kova iki pat paskutiniu ratu. 4 pilotai (veliau 3) kovojo tarpusavyje visa sezona. Ir vakar is Ferrari puses viskas buvo logiska ir naturalu. Nors taisykles tai lyg ir draudzia.
Man nepatinka du dalykai. Apie viena jau rasiau. Jei FIA stengiasi uztikrinti lygias salygas 2 kovojantiems pilotams, tai kodel nesiimama priemoniu kad ir trecias neturetu pranasumo?
O antras - atsirado labai aiskus pavyzdys: nori laimeti titula - pasirink tam viena is pilotu. Ir daugelis komandu padarys t.t. isvadas (tuo tarpu ir McLaren ko gero). Ko pasekoje tokius apsikeitimus vietomis mes matysime ne tik paskutiniame etape, o ir visoje sezono eigoje (su salyga, kad pilotai bus panasaus pajegumo). Tai gi sansai tokiam puikiam cempionatui pasikartoti gerokai sumazes. Butu tikrai gaila.

*Massa vakar NEBUTU praleides Raikoneno, kazkur viena zodi prateriojau :)

Viktogor>>> fia net nebutu siuntusi tu savo stebetoju, jei alonzas viesai nebutu suabejojes savo komandos prioritetais pilotu atzvilgiu. o del ferrari tai cia aisku buvo, kad raikonenas turi geresne taktika lenktynems ir stos veliau, nes jis kovojo del cempiono titulo.

Viktogor> as vis dar tikiu kad Ferrari ir kitais metais palaikys ta, kuriam labiau seksis viso sezono metu kaip ir siemet siemet nebuvo tos visu smerkiamos Ferrariu pilotu Nr1 ir Nr2 taktikos :)

Kaip cia jum visiem paasikint situacija... Kimis jau is anksto lenktynems turejo geresne taktika - del to kazkiek nukentejo kvalifikacijoje.

ydomių minčių pametė Symondsas: Symonds told the Renault podcast that the Enstone based team has always offered driver equality, even when Alonso won his titles alongside Giancarlo Fisichella in 2005 and 2006.


"Even when we had Fernando winning championships, there were occasions when we had only one wing, so we wouldn't take it to the race," said Symonds.

"We weren't going to favour one driver over the other and I have been very, very strong about that in the past.

Aišku šumacheristams tokiu negalima tikėti - vienintelis kuo galima tikėti iš Reno vadovų komentarų tai tiktai tas komentaras Briatorės, kur jis ale spėja, kad mol Maklarenai masės amortikus skundė.....(tipo rusiškas priežodis, kad Puškinas padarys :))

ka manote apie sios dienos hamiltono "pergale"? Mano nuomone, jis ja matytu kaip ausis bent trupuciuka heikiui panorejus.

Puikiai operatoriai pagavo nusikaltimo momenta: rodo dennisa spaudzianti rysio mygtuka, pasakanti greita trumpa fraze. Ir uz kokiu 2-4s matome heiki visiskai sustojanti trasoje pasitraukus is lenktyniu traektorijos.

Gerai butu, kad teisejai svarstytu si epizoda.

Pritariu.