SVARBU: Sezonas #3 - SR ir BT

benis >> pasiulymas yra labai paprastas: visiems duoti vienoda techninka sezono metu. Nematau kodel Yes visada turetu vaziuoti su "Ferrari".

O kas del testavimo, tai atsiprasau, bet net as grizes namo kaledoms ir laiko turedamas ne marias sugebejau labai tvarkingai isvakarese prasitestuoti esant (beveik) visiskai tamsai, kas tik parodo, kad turint noro ir nusiteikimo galima ir po darbo penktadieni atvaziuoti apsukti 10-20 rateliu pries lenktynes...

Dar vienas variantas: po kvalifikacijos kartai pasirenkami pagal parodytus rezultatus, bet starto tvarka yra atvirkstine. Manau niekas nesutiks del tokio varianto, bet tai tikrai butu labai idomu, zinoma kvalifikacijos itaka galutiniams etapo rezultatams reikia didinti.

Tabu>>>Jeigu YES laimi kvala, nejaugi, tai nieko nereiskia?? Anksciau mes labai daug diskutavom kaip sumazint jo persvara ir nuspresta, kad vienintelis budas, tai padaryti yra buti greitesniems patiems.. Vieni gali sau leisti daugiau testu, kiti maziau.. That's life.. Nieko nepadarysi.. Vieni turi maziau talento, kiti daugiau.. As esu labai isitikines, kad jeigu Pumba testuotusi daugiau, tai tikrai butu vaizdas kitoks.. Bet...

TaBu > tie, kas nori laimeti, gali tai padaryti lygioje kovoje. Nejaugi tu manai, kad as ar dar keli pilotai yra kazkokie antzmogiai, kuriu neimanoma aplenkti kvalifikacijoje? Kad kitiems reikia "laimeti loterijoje", kad tai padarytu? Expertas puikiausiai irode, kad kai nori, gali uztikrintai pakilti is praktiskai "dugno" iki pat podiumo. Kovoti del pergales (ir galbut ja iskovoti) tesutrukde klaidos kvalifikacijoje bei lenktynese. Bet juk uz klaidas ir turetu buti "baudziama", argi ne? O dabar isivaizduok, kad tu klaidu kvalifikacijoje jis isvengia, iskovoja pole position ir ... loterijoje gauna lieviausia karta bei TOP vaziavime lieka paskutinis. Sunkus, ilgas pasiruosimas etapui nueina suniui ant uodegos, labiausiai pergales vertas zmogus lieka paskutinis. O laimi koks nors fuksas 'Yes', visa nakti geres, bet tiesiog ta diena buves "lucky". Eina-na funas... Nors pats Expertas ir teigia, kad jam tai patiktu. Sado-mazo gal... ;)
As irgi gerbiu tuos, kurie dalyvauja tam, kad dalyvautu. Taciau ju tikslas jau pasiektas - jie dalyvauja. Bet vien del to, kad dalyvauja, skustis, jog laimi tie, kurie atejo laimeti ir daro viska, kad laimetu... Nu atleiskit...

Gangas>>Bet ar juoda loterija padarytu kova idomesne??

Isvados:
1. TaBu pasiulytas variantas suvienodina technika viso sezono metu
2. Mano pasiulytas variantas (kartai renkamiesi is kart po kvalifikacijos) suteikia dar didesni privaluma tiems, kurie testuojasi, todel as tikrai nemanau, kad jis yra geras musu atveju kaip vienintelis pakeitimas, sutvarkantis visas problemas

Gangas > leisk nesutikti. Vis tik jauciu, kad taisykles bus nukreiptos pries mane, ir AF1 tai pripazino. O kovos vyksta kiekviename etape, jei pasigilintum, pastebetum, kad podiumas kievienakart nenuspejamas ir vis kitoks.
O del atvirkstiniu starto poziciju - neblogas pasiulymas, jau ir pats norejau toki varianta siulyti. Tuomet butu ir lenkimu, ir kartus galetu pirmieji pasirinkti tie, kurie to uzsitarnavo kvalifikacijoje.

Yes tu cia labai arsei, jei tu i tai ziuri kaip i sporta, tai gal tu tikrai i lietuvos kartingu chempionata vaziuok.. juk cia yra laiko praleidimas ir bendravimo budas.. svarbu atvaziuoji, sudalyvauji, bent jau palenktiniauji.. nesuprantu, jeigu as vaziuociau visada pirmas ir lenkciau visus ratu man visiskai nebutu idomu taip vaziuoti, tada as specelei praleisciau kanors, kad galeciau vel lenkti..

Yes >> ekstremumai daznai puikiai atspindi gerasiais ir blogasiais svarstomo objekto puses, taciau jeigu kazkas labai nores as pasiruoses paskaiciuoti tikimybe, kad kazkas kvalifikavesis pirmas visada (10 kartu, ar 9, 8, 6) gaus pati prasciausia kartinga. Turiu darbu ir be to tiesa sakant, taciau primityvi patirtis is tikimybiu teorijos sako, kad kadangi mes nemetame monetos kuri turi tik 2 puses: "gera" ir "bloga", o turime 6 kartingus, kurie isisdesto nuo geriausio iki blogiausio gana tolygiai, viso sezono metu kazkieno igautas pranasumas bus max 10%, o ne 100% kaip yra dabar.

Gangas>>Pasiulymas, kad visi renkasi karta po kvalos, mano manymu, geriausias, nes sakau, kad A ir B vaziavimai labai gali juos pakoreguoti.. Ir cia jau nesekme, o ne loterija..

2 benis: zinoma, kad padarytu, nes kartai starte butu isrikiuoti ne pagal geruma prastejimo tvarka, o randomiskai. Zinoma, kartais butu isrikiuoti ir dabartine tvarka ar jai atvirkstine.

Randomizacijos trukumas yra vienas, tai kad reikia ziureti i viso sezono rezultatus, o ne atskiru etapu. Galbut kazkas nori gerai pasiruosti pusei etapu ir juos laimeti, o kituose vaziuoti for fun, tokiu atveju randomizacija netinka, nes norint, kad randomizacija veiktu kaip suplanuota, turi buti ruosiamasi visiems etapams vienodai.

2 Yes: cia ne loterija, o elementari matematika ;)

benis, bet rinkimasis kartu po kvalifikacijos turi ir minusu.. pvz issirenka Mr.Y kartinga nr 1 (kuris paklives i TOP), toki pati kartinga issirenka A arba B vaziavime vaziuojantis Mr.X, kuris yra is skirtingos komandos, o Mr. X kolega taip pat vaziuoja TOP, taida sakykim specelei Mr.X kaip nros isleke is trasos pazeisdamas kartinga.. ir taip Mr. Y turi vaziuoti su atsarginiu arba su kartingu kruis isleke ir prarado suvedima..

2 benis: nespeju atsakinet :)

Mano pasiulymas blogas tuo, kad anksteni vaziavimai turi itakos veliasniems vaziavimms tiesiogiai ir dalyvis zino kam gali padeti/pakenkti, o turint tokia galimybe, jau yra teorine galimybe korupcijai, kas yra negerai. O remtis tuo, kad kartingu koregavimas ankstesniuose vaziavimuose yra nesekme, tai yra zymiai blogiau uz randomizacija, nes randomizacija ne loterija, o matematika, o nesekme jau yra loterija, nes neprognozuojama is anksto ir gana retas reiskinys, kai apgadinamas kartas tiek, kad keiciasi jo charakteristikos, nes visgi uz kontaktus baudziama, o pasivazinejimas salia trasos irgi yra gana retas atvejis.

nrvz > kam tada GO-1 vadiname "cempionatu"? Kam taisykles, iskaita, organizacija, komandos? Pamirstame pagrindine GO-1 koncepcija: lenktyniauti su minimaliais finansiniais idejimais.

O jei yra taip, kaip tu sakai, "juk cia yra laiko praleidimas ir bendravimo budas.. svarbu atvaziuoji, sudalyvauji, bent jau palenktiniauji..", tai kam tas GO-1? Paskelbiam data, suvaziuojam i Plytine, isgeriam alucio, pasivazinejam ir visi laimingi.

Beje, mane labai stebina, jog garsiausiai deklaruojantys, kad jiems svarbiausia pabuti kartu, pabendrauti, niekada nepalaiko siulymu po etapo kartu pazaisti boulinga, ar tiesiog pasedeti kokiam bare prie bokaliuko alaus... Kaip cia yra?

nrvz>>As butent apie ta ir kalbu.. Man atrodo,kad tai tik inestu intrigos.. Komandine taktika ir t.t.

2 benis: siulai kartu piktybini lauzyma ir gadinima naudoti kaip komandine taktika ir intrigos sukelimo priemone?

Gangas>>>Nesiulau.. Tik sakau, kad tokia galimybe yra.. O su komandine taktika, tai sitai pas mus labai baudziama.. Mes su Expertu ja isbandem praeitais metais, tai gavom bauda..kuri tiesa po to buvo panaikinta, bet...

Griztam prie pradines temos, siulau surasyti konstruktyvius pasiulymus, isrinktus is visu, kurie padetu:

1. Padidinti kvalifikacijos reiksme etapo rezultatui nesumazindami lenktyniu reiksmes
2. Padidinti lenktyniu intriga

benis>>> 'Monako GP' 2002 metais :rolleyes: , palaikau tavo nuomone :goodjob: :lol: ....

kolega benis nesiulo, o tik kalba apie galima piktos valios pasireiskima... kartais aistros uzverda taip, kad joks plytines ledas ir sniegas prie 20 laipsniu zemiau nulio ju neatausins...

Kvalifikacijos reiksmes didint nebereikia, nes ji ir taip labai didele..
O padidinti lenktyniu intriga.. Ech sunku..

2 benis: gerai, perfrazuojam i: padidinti lenktyniu intriga nesumazindami kvalifikacijos reiksmes etapo rezultatams.

nrvz> mes apie tai jau n kartų ginčijomės ir išvada visada buvo viena - kiekvienam savo. Vienas atvažiuoja dalyvauti for fun, kitas būtinai nugalėti ir pan. Ir nė vieno tikslai nėra 'blogi' - nereikia juk norėti, kad visi galvotų kaip tu. Faktas vienas: trasa yra bene vienintelė vieta, kur galima akis į akį palenktyniauti su gyvais žmonėmis (ne visi aktyviai dalyvauja kokiame nors autosporte kaip ne kurie) - tad bent jau aš išnaudoju tai maksimaliai kiek galiu. Alų pagerti ir pašnekėti galima ir po lenktynių. Duodu galvą nukirsti, kad pirmus tris kartus, kai pirmausiu lenktynėse tikrai nieko nepraleisiu į priekį vien for fun. Ketvirtą kartą nežiniai kaip bus, bet kartą pabandęs negali sustoti :D

benis, TaBu> 100% garantuoju, kad niekas iš mūsų nedaužys specialiai kartingų. Na gal aš ir optimistas :D

Kaip bebūtų man atrodo vis nukrypstam nuo pagrindinių klausimų ir tik Gangas vis bando mus į kelią atvesti :)

Manau geriausią mintį pasiūlė Gangas ir Yes - keičiam starto tvarką : startuojama atbulai iškovotom pozicijom.

Aišku galima kaip ralyje - startuoti su kokių 10s tarpais - ot būtų lenktynės-gaudynės :D

Yes: Beje, mane labai stebina, jog garsiausiai deklaruojantys, kad jiems svarbiausia pabuti kartu, pabendrauti, niekada nepalaiko siulymu po etapo kartu pazaisti boulinga, ar tiesiog pasedeti kokiam bare prie bokaliuko alaus... Kaip cia yra?

jei ka negirdejau, nekarto, o seip nesvarbu kad mes is Kauno, bet visada pasirasytume. Ir nebutinai po varzybu, galima bet kokia kita diena..

nrvz > saunu :goodjob:

[b]Visiems GO-1 Pilotams>>>[/b]
--------------------------------------------------
Ačiu visiems už išsakytas nuomones, jūsų išrinktas GO-1 komitetas iki sekmadienio apsvarstys visus pasiūlymus ir pirmadienį pateiks mūsų visų verdiktui kelis 'SR' ir 'BT' pakeitimų variantus. Pasistengsiu kuo geriau atstovauti MUS - pilotus.
Jei dar komandos(pilotai) noretumete pridurti šį bei tą, parašykite man e-mailu.

Expertas
Pilotų Atstovas

noreciau pasakyti> patenkintu niekada nebus musu tarpe. Yra kelios personos, kurios visada kaltina ka nors aplinkui, taciau ne save pati. atvaziuoja be testu ir nori vos ne laimeti lenktynes.

Jaunas dar tu HaMLeT'ai :)

jaunas, bet daznai racionalesnis uz kitus, daugiau pavasariu sulaukusius...

pagal mane butu optimaliausias sprendimas:
Kvalifikacija vyksta pagal pilotu bendra klasifikacija. Pirmas vaziuoja pilotas, kuris yra pirmas cempionate ir t.t. Iskart po kvalifikacijos visi pasirenka kartingus su kuriais lenktyniaus vaziavimuose. Viskas. Mana, kad siu pakeitimu butu pakankamai, kad sulyginti visu galimybes.

Siaip tai vienas gersniu pasiulymu: apsunkina kvalifikacija turintiems daugiau tasku, bet nesumazina jos reiksmes. Tik tvarka visgi siulyciau tvarka pagal komandine iskaita, nes jei vienu metu trasoje bus skirtingu komandu atstovai, atsiras galimybe tyciniam trukdymui kito piloto FL metu. O kad ir pasitaikius netyciniams atvejams, gali kilti bereikalingi gincai ir pykciai.

Yes tuoj trukdimus galima pasalinti skirtiant uz trukdymus nuobaudas..

Siaip nors tu, HaMLeTai į viską labai vaikiškai žiūri, šis tavo pasiūlymas yra viduriukas tarp visų kitų žmonių nuomonių IMHO.

Yes> tokiam tyčiniam trukdymui galima skirti atitinkamas nuobaudas.

jaudrius, nrvz > labai sunku nustatyti, kas yra tycinis, kas netycinis veiksmas. Pvz., pamenat, keik buvo gincytasi del BAR pit stop'u Australijoje. Vieningos nuomones iki siol neprieita. O labai realu, kad panasi situacija gali susiklostyt vos ne kiekvieno GO-1 GP metu.

Apie kokius trukdymus kalba? Juk ir dabar kvalos metu vaziuoja ir kitos komandos pilotai? Tai labai lengva aprasyti, tame tarpe suteikiant galimybe pravaziuoti papildoma rata, ir atsizvelgiant i tai, kad pirmojo apsilimo rato metu isvaziaves pilotas neturi lenkimo teises..
Beje - ryskeja labai realus pasiulymai :-)

Galiu pasakyt tik tiek, kad su Expertu, Pumba ir Aurielka pradiskutavom valanda ir sprendimo bendro vistiek neradom... Variantu daug, ir atrodo, kad dauguma ju teisingi, bet...

Sveiki kolegos,

vakar staiga pasitraukiau is diskusijos, bet matau, kad laiko veltui _tikrai_ neleidot.
Tai tikrai yra saunu!
Perskaites viska 'ot i do', dabar bandysiu susisteminti isreikstus pasiulymus ir veliau juos pateiksiu atskirai.
Beje, tai nereiskia, kad negalite diskutuoti ir toliau - galbut dar bus kokiu rimtesniu ir inovaciniu pasiulymu, kuriuos visi nores isgirsti (perskaityti).

VVK
PS Ir dar - pabandykime be asmeniskumu ir kazkokiu nepagristu kaltinimu.
Iki siol issakiau tik viena griezta nuomone, uz kuria buvau zhestokai suvarytas (aciu jaudrius ;)), bet jos keisti nesiruosiu. Loterijos (tiesiogine to zodzio prasme) pasirenkant gokartus t.y. kas karta - burtais, tikrai neleisiu ir kovosiu su siuo pasiulymu kitais variantais, apie kuriuos cia visi kalbejome.

Ir dar:
galbut pasikartosiu kai kur, bet atkreipciau demesi, kad man labiausiai rupi taisykliu pokyciai, kurie paliestu:
a) kvalifikacijos svori (taskai, atvirkstine tvarka, etc);
b) nuobaudu gradacija (pakeitimai, svelninimai, konkretus veiksmai, etc);
c) tasku sistema (uz kvalifikacija, skirtumai tarp vaziavimu nugaletoju, etc);
d) bet kokie SR ir BT punktai, kuriuos isivaizduojate kitaip (pakeitimai, papildymai, panaikinimai, etc);
e) bet kokia mintis, su kuria sutiktu kuo didesnis GO-1 dalyviu skaicius, kuri aisku liecia GO-1, o ne zvejybos ypatumus atsilus orams ;)


dabar viskas,
VVK

Sveiki,

vakar perziurejau visa diskusija, atrinkau keleta labai idomiu pasiulymu ir tai, kas gavosi, pateikiu cia.

Pradziai tai, del ko lyg ir sutarem, bei dar keli punktai:
+ balta veliava (ar kitas ispejimas) pries paskutini lenktyniu rata,
+ formation lap - privalomas,
+ kvalifikacijos Out Lap metu t.y kai lenktynininkas tik tik pajuda is vietos i apsilimo rata, kol jis nepasiekia starto-finiso linijos jam draudziama sildyti padangas, bei vaziuoti dideliu greiciu( nes jo suktukas pries paskutini posuki galetu rimtai pakenkti tuo metu trasoje esanciam ir FL iveikianciam lenktynininkui),
+ apskaiciuoti savo OL+FL+IL yra lenktynininko atsakomybe, arba 'skaiciuoti iki triju visi mokam'.

Pradziai noreciau, kad kiekvienas dar (be musu susirupinimo kvalifikacija) pagalvotu:
- kiek sezone#3 bus komandu (t.y. ar isliks skaicius 10, kuris yra be galo patogus)?
- kiek sezone #3 bus etapu (GP)?
- kada vyks sezonas #3 (vasara'03-ziema'03, ziema'03-pavasaris'04 ir pan.)?

Toliau pateikiu pasiulymus del kvalifikacijos ir lenktyniu, bei keleta smulkiu del nuobaudu.

[b]Kvalifikacija ir lenktynes[/b]
[b]1 variantas[/b]
Uz kvalifikacija skiriami taskai:
Pole-20, 2-18, 3-16, 4-15, 5-14, 6-13,
7-12, 8-11, 9-10, 10-9, 11-8, 12-7,
13-6, 14-5, 15-4, 16-3, 17-2, 18-1,
19-0, 20-0.

Kvalifikacijos nugaletojas lenktynese patenka i B vaziavima ir startuoja paskutinis (18),
2 kvalifikacijoje patenka i B vaziavima ir startuoja priespaskutinis (17),
3 -- '' -- -- '' -- -- '' -- -- '' -- B vaziavima -- '' -- -- '' -- -- '' -- -- '' -- (16),
-- '' --
-- '' --
-- '' --
17 kvalifikacijoje patenka i TOP vaziavima ir startuoja is antros vietos (2).
18 kvalifikacijoje patenka i TOP vaziavima ir startuoja is pirmos vietos (1).
19 ir 20 kvalifikacijoje nepatenka niekur t.y. 107%.

Uz lenktynes skiriami taskai:
1-20, 2-18, 3-16, 4-15, 5-14, 6-13,
7-12, 8-11, 9-10, 10-9, 11-8, 12-7,
13-6, 14-5, 15-4, 16-3, 17-2, 18-1.

Siuo atveju gokartai pasirenkami iprastine tvarka t.y. pasirenka tas, kuris uzeme aukstesne vieta kvalifikacijoje.
Be to tiek B, tiek A, tiek TOP vaziavimu dalyviai, priklausomai nu ju vietu kvalifikacijoje gautu MIN 14 tasku (jei tai 19 ar 20 vieta, tada 0 tasku) ir MAX 24 ar 26 tasku.
pvz a) pilotas laimejo kvalifikacija - jis jau turi 20 tasku ir patenka i B vaziavima, kur jis startuoja paskutinis bei kovoja del 1-6 tasku t.y. jo maksimumas - 26 taskai.
pvz b) pilotas kvalifikacijoje uzeme 13-a vieta - jis jau turi 6 taskus ir patenka i TOP vaziavima, kur jis startuoja sestas bei kovoja del 13-20 tasku t.y. jo maksimumas - 26 taskai.
ir t.t.


[b]2 variantas[/b]
Uz kvalifikacija taskai neskiriami.

Kvalifikacijos nugaletojas lenktynese patenka i TOP vaziavima ir startuoja paskutinis vaziavime (6),
2 kvalifikacijoje patenka i TOP vaziavima ir startuoja priespaskutinis vaziavime (5),
3 -- '' -- -- '' -- -- '' -- -- '' -- TOP vaziavima -- '' -- -- '' -- -- '' -- -- '' -- (4),
-- '' --
-- '' --
-- '' --
17 kvalifikacijoje patenka i B vaziavima ir startuoja is antros vietos vaziavime (arba 14 overall).
18 kvalifikacijoje patenka i B vaziavima ir startuoja is pirmos vietos vaziavime (arba 13 overall).
19 ir 20 kvalifikacijoje nepatenka niekur t.y. 107%.

Uz lenktynes skiriami taskai:
1-22, 2-20, 3-18, 4-17, 5-16, 6-15,
7-14, 8-12, 9-11, 10-10, 11-9, 12-8,
13-7, 14-5, 15-4, 16-3, 17-2, 18-1.

Siuo atveju gokartai velgi pasirenkami iprastine tvarka t.y. pasirenka tas, kuris uzeme aukstesne vieta kvalifikacijoje.
Dalyviai gautu MIN 1 taska (jei tai 19 ar 20 vieta, tada 0 tasku) ir MAX 22 taskus.
pvz a) pilotas laimejo kvalifikacija - jis patenka i TOP vaziavima, kur jis startuoja paskutinis bei kovoja del 16-22 tasku.
pvz b) pilotas kvalifikacijoje uzeme 13-a vieta - jis patenka i B vaziavima, kur jis startuoja sestas bei kovoja del 1-7 tasku.
ir t.t.

Papildomi pasiulymai, kuriuos lengvai galime pritaikyti:
- kvalifikacijos eiga ne pagal komandu, o pagal pilotu iskaita *
- gokartai pasirenkami iskart po kvalifikacijos *
- kvalifikacijos tvarka kinta 1/2 atveju (pvz. lyginiais GP - pagal iskaita, nelyginiais - atvirkstine tvarka) *
- kiekvieno vaziavimo nugaletojas gauna siek tiek daugiau tasku (t.y. kaip ir 2 variante) *
- skiriama keleta tasku uz kvalifikacijos pirma, antra ir trecia vieta, taciau TOP vaziavimo dalyviai pasirenka gokartus atvirkstine tvarka (t.y. pradedant nuo P6 uzemusio lenktynininko)

* Si pasiulyma galima pritaikyti ir 1 arba 2 variante, kurie smulkiai aprasyti auksciau.

[b]Nuobaudos[/b]
Dar nesu rimtai svarstes pakeitimus, bet pagrindiniai pasiylymai:
- Q5 pakeisti i Q3 (t.y. ne -5 o -3 poziciju bauda)?
- palikti Q5 ir 'prideti' Q3, aprasant smulkesniu nusizengimu atvejus?
- panaikinti Stop-Go (t.y. DQ1 pakeisti kazkokia kita nuobauda)?


Kol kas bus tiek.
Prasau atidziai isiskaityti ir apsvarstyti siuos variantus, bei pateikti komentarus.

rgds,
VVK

AF1> as suprantu kad tu nori sumazinti itampa tarp abieju pusiu ir surasti ausko viduri, taciau pagal mane abu sie variantai yra visiska nesamone