Ar iš tiesų kalti "Michelin"?

Aplamai kalti mes kad tikime jog F-1 yra sportas,ir žiūrime šitą šlamštą.
Čia panašiai kaip tikėtis jog nuo mūsų kažkas pasikeis, tai liga kuri aptemdė protą ir nepastebime mums kišamo fuflo.
Šlykštu pradedant nuo pačių taisyklių ir baigiant tais pačiais cirko klounais kurie mumis
"linksmino" sekmadienio vakarą.

reax> leisk tada paklausti, kam reikalingi įstatymai, kai jie reglamentuoja iš esmės nevykstantį dalyką? ar jie tada reikalingi? ar jie egzistuoja? :)

ačiū už išsamų postą A-Martinui, iš esmės jam pritariu, nors galbūt kiek labiau palaikau Michelin stovyklą šiuo atveju.

Jaudrius> visu pirma, 9 komandos ne "susitare irengt posuki", o "sutiko lengtyniauti jei jis bus irengtas", kai tuo tarpu ferrari nesake nieko. Manau, kad isvertus teisingai is anglu kalbos interpretacija pareiskimo irgi turi skirtis, t.y. Jordan ir Minardi tik pasake nepriestaraujancios, o ne "aktyviai reme" papildomo posukio ideja kaip kad tu bandai parodyt kaltindamas Ferrari.
Bet kuriuo atveju, tu teigi kad Michelin pateike vienintelius priimtinus pasiulymus (jie irgi taip teigia) kuriems nebuvo pritarta. O kodel nepaprase Bridgestone paskolint savo padangu kaip kad jau precedentas NASCAR yra buves ir nereikia pasakot kad niekas is autosporto apie tai nieko nezinojo/neprisimine. O gal priezastis ta, kad Bridgestone gautu per didele reklama tokiu atveju ir del to tokia iseitis nepriimtina?

Sunku suprasti kaip FIA, kuriai Michelin'u nesamones su padangomis "kelia susirūpinimą bei įtarimą dėl Tarptautinio sporto kodekso 151C straipsnio pažeidimo" is karto uz toki nusizengima nenubaude Michelin'u, neuzdraude (galbut) nesaugiomis padangomis vaziuoti visoms Michelin'u komandoms ir neatsauke etapo jau 6dieni (del per mazo dalyviu skaiciaus)....
tada mano kuklia nuomone butu parodyta, kad taisykles visiems vienodos ir ju lauzyti (nesvarbu tycia ar netycia) negalima ir bendrai zala F1 butu zymiai mazesne, nes visiems viskas butu aisku jau 6dieni ir niekas nenusiviltu 7dienio vakare vietoj 20 masinu pamates 6...

Algis> Teisingai, M ir B yra labai viena kita gerbiancios kompanijos. Tai kodel M negalejo prasyt B pagalbos uzuot savo nesaugia produkcija is uz atlanto skraidinus. Gal ir butu prasius jei ne kai kiuriu komandu principai...

Algis> jei nors kiek domėtumeisi Formule, žinotum, kad ne taip parasta imt padangas ir permontuot ant kitų bolidų. tai keltų dar didesnį pavojų saugumui.

NeLenonas> vo, čia tai teisingas pastebėjimas!

Istikruju FIA pasyvumas jau nebe pirma karta pasireiskia. Man si situacija labai primena Minardi atveji Australijoje. Ten dauguma dare visokius pasiulymas, vyko ivairaus lygio spekulaicijos, o FIA buvo uzemusi vos ne pasyvaus stebetojo pozicija. Formalia prasme ziurint, FIA galetu atfutbolint visokius pasiulymus S-ams ar pan., nesukant sau galvos, nes taisykles ir yra tam, kad ju butu laikomasi. Taciau ziurint i F1 ateiti, ziurovus, FIA reiketu imtis aktyvesniu veiksmu. Vienu zodziu kaip pasakecioje: kiekvienas tempia vezima i savo puse, pamirsdami apie pati vertingiausia ir brangiausia dalyka - ziurovus. Beje, Rubensas per spaudos konferencija pasake, jog dar vienas imanomas problemos sprendimas - komandoms kurios naudoja Michelinus, per lenktynes kiekviena rata vaziuoti per pit lane. Bent jau butu nuskyne kelis taskus ;)

Jaudrius> be abejo, tu esi padangu specialistas ir didziulis pasaulinio masto autoritetas situ klausimu. Ir visais kitais klausimais. Tavo paties teigimu.
O mano kuklia nuomone Michelin ir visos ju remiamos komandos ziurejo grynai savo interesu. Ir ne lenktyniu prasme, o itakos f1. Nes jie tikejosi kad FIA nusileis. Tokiu atveju Michelin komandos bet kuriuo momentu galetu pasakyt kad "mes nedalyvausim" nebent pakeistumet taisykles ir tektu FIA kiekviena karta keist taisykles kad "isgelbetu lenktynes". Is kitos puses, jei komandos butu vaziavusios, butu praradusios bet koki grasinimu svori, nes parodytu, kad blefuot iki galo negali. Tokiu atveju daugiau niekada i jokius ju grasinimus FIA nekreiptu demesio.
Apie tai kad labai pavojinga vaziuot su svetimom padangom gali nesekt pasaku. Pasakyk tiesiai, kad padangos TURBUT devesis greiciau ir bolidai bus TIKRAI gerokai letesni, nes nesureguliuota vaziuokle. Ir TIKRAI Bridgestone pasauly nuskambes kaip gaminanti GERAS padangas kai Michelin atvaziavo su SUDINOM. Ir pasakyk kokia itaka ju pardavimam tas padarytu palyginus su Bridgestone.

Jaudrius> Gal deretu paskelbti neiskaitiniu ta etapa kai MS sprogo net 2 padangos? Kazin kodel nepasitrauke is lenktyniu po to visi Michelin vartotojai rodydami solidaruma?

Del visos sitos nesamones, kuria turejom ziureti sekmadieni, vienareiksmiskai kalta Michelin. Tai ji nepagamino tinkamu padangu ir, be abejones, turi uz tai atsakyti. A Martin labai aiskiai aprase situacija.

O jei labai norisi dar kazka apkaltinti, galima butu kaltinti FIA uz neryztinguma. Saugumo reikalus FIA turi teise spresti be komandu sutikimo, bet ji kazkodel visa atsakomybe suverte ant Ferrari. Gelezinis FIA kumstis puikiai veikia, kai reikia ivesti naujas taisykles, bet kai reikia su tomis taisyklemis tvarkytis, visa kalte, atsakomybe suvercia ant to, ko patogiausia - Ferrari.

O kas butu buve, jei FIA butu patvirtinusi viena is pasiulymu - pastatyti papildoma posuki, riboti greiti, ivesti geltonos veliavos faze ar panasiai? Lenktynes nuo to nebutu tape idomesnes. Butu tas pats farsas su daugiau automobiliu trasoje. O nukenteje butu tie, kas prideramai pasiruose lenktynems - Bridgestone ekipos. Juk kuriant padangas sioms lenktynems Bridgestone tikrai nezinojo apie joki nauja posuki ar suletinimus. Ferrari butu automatiskai likusi be tasku, Jordan ir Minardi butu aplenkti n ratu. O gal ir Bridgestone'ai butu eme pavojingai sprogineti dėl netinkamu salygu.
O nuolaidos Michelinams butu kaip padrasinimas ateiciai, kad galima daryti, ka nori, vis tiek FIA nusileis. Taisykles, kad ir kokios jos butu, yra taisykles, ir visi ju turi laikytis.

FIA'i reikejo priimti griezta, tvirta sprendima ir dar sestadieni atsaukti lenktynes, ar nukelti jas velesniam laikui. Blogiausiu atveju, stabdyti ta farsa.

Labiausiai sioje situacijoje man gaila ziurovu, kurie turejo visa tai pamatyti, o ypac tu, kurie mokejo nemazus pinigus ir norejo pamatyti lenktynes gyvai. Gaila, kad tokios lenktynes bus irasytos i Formules 1 istorija.

O del GPWC... Mano nuomone nepaiskeite, nenoreciau kazkokio naujo cempionato. Jame suktusi tie patys zmones, kaip ir F1, tai isesmes butu tas pats cempionatas, tik kitaip pavadintas. Gal pirmais metais ir butu viskas tvarkoj, bet veliau vis tiek tektu pasirupinti saugumu, kastu mazinimu, galios vienodinimu, ir viskas griztu ten, nuo ko prasidejo. Verciau jau pacioje Formuleje 1 padaryti racionalius pakeitimus, galbut perrinkti valdzia, ir komandoms butinai kalbetis, tartis tarpusavyje.

algi>>> nesivargink tas ponas specialistas nieko nenori girdet kad ferrari nekalti.

Kadangi kviesta į protingą diskusiją tai jaučiu reikalą įsijungti... :D
Pakalbam apie Mišelinų kaltę - jie pateikė ne tokias padangas - nu kam taip nebūna....
Tačiau, šumacheristų nuomone Mišelinai kalti dėl priimto sprendimo nelenktyniauti.... Su tuo negalima sutikti ir čia visiška neteisybė netgi raudonpročių akimis žiūrint. Sprendimus nelenktyniauti priėmė komandos. Jos žinojo, kad galimos padangų problemo gali kainuoti bolido sudaužymą, tarkim 200.000,00 eurų. Jei dūžta du bolidai tai jau pusė limono. Tai če yra geriausiu atveju. Jei pasvarstysime pilotų susižalojimus ar žūtis, tai jau gali būti katastrofa. Va ir pradedi galvot, ar tie 10 taškų iš tiesų toki brnagųs (kaip ne kuriems). Apsvarsčius riziką paaiškėja, kad geriau prarasti 10 taškų, bet būti saugiu. Taip ir įvyko. Klausimas kur če tokia didelė 0išelinų kaltė? Kitos padangos buvo pristatytos....
Ferari kaltinama kodėl, o gi todėl, kad jei ką tik paklausi ferario, tarkim apie Maklarenų variklius, apie Mišelin padangas, apie Minardžio bolidus, apie bandymus - ferari niekada apie tai net nesišnekės. jie paprasčiausiai jus ignoruos. Todėl juos tai ir myli ir savo meilę išreiškia skarbonkėmis ir mineralinio buteliukais.
Vytia > sutinku (keista) ferariui yra da lampački visi aplinkui, tiek tu , tiek aš, tiek ir ištikimasis Alfonsas. Ir taip buvo visada, kai Rubikas praleidinėjo šumį (tai juk buvo pasityčiojimas iš žiūrovų), kaip ir verkimas dėl konkurentų padangų 2003 (tais pačiaais metais kai patys naudojo skirtingo mišinio padangas ir kurių tyrimų rezultatai taip slepiami), kaip ir elektronikos naudojimas 2002 antrųjų pradžioje, kaip ir berilio jieškojimas 2000, kaip ir ..... ai nu ką če. ferari visada tyčiodavosi iš žiūrovų ir jų požiūris nepakito. O šiuo metu, jei jie būtų nusileidę bent truputį, manau drąsiai galėtumėt spjaut mums, kad ferariaai garbingi ir kilnūs. Bet dabar mes drąsiai galime spjauti jums į akis, kad ferari šikniai ir bet kopkį padorumą ir supratimą gali paminti vien tik dėl savo interesų.

o man idomu kodel michelinai nesiveze antros padangos rusies, principai ir arogantiskumas neleido

Jaudrius, pati FIA siule variantus kaip isgelbet GP ir kas su tais pasiulymais nesutiko? ogi Michelin naudojancios komandos! Taip kad kaltint FIA del to, kad jis atmete NEREALIUS pasiuymus tiesiog NEGALIMA. FIA siulymai buvo ne is fantastikos puses kaip kad Michelin komandu. lol pasiule pakeisti trasa! Tai butu buve net pavojingiau saugumo poziuriu!

Ilka >>> agree.

1 Protingas>>> maisai Ferrrari su FIA visa ta ka tu isvardijai padare ne Ferrari o FIA. si karta Ferrari irgi pasake spresti turi FIA patys neprisieme atsakomybes. o del to kad ziurovai meto i Ferrari skarbonkes tai visiskai nusisneki ne i juos metydami reiskia nepagarba ne Ferrari komandai o visam sitam reikalui del kurio kalti Michelin nesugebeja pagaminti tinkamu padangu...

1_Protingas>>>> Oi, tik nereikia. Net jei Ferrari ir butu pasirase po absurdisku siulymu ivesti papildoma esa, kas yra lygevertis absurdas savarankiskam greicio mazinimui, tu vis tiek atrastum kuo juos apkaltint ir uz ka spjaut i akis. Nors sioje situacijoje Ferrari yra visiskai ne prie ko. Bet argi tau svarbu?

Spaudos konferencijoj trasos vadovai sako, kad nieks ju net neklause ar imanoma irengt ta papildoma posuki. LOL su tokiu "vieninteliu realiu" pasiulymu is Michelin puses.

Ir dar komentaras BRiatores pasisakymui: "mes norejom lenktyniaut, net jei negautumem tasku o ferrari uzimtu pirmas vietas". Tai ko nelenktyniavot, ponai Renault. Kad ir vaziuodami per pitus kiekvienam rate, jei jau taip norejot ziurovams renginio nesugadint?

joks chicane nebutu padejes Michelinams. perskaytikit pilotu interviu. vienam MS sako kad kalbejo su pilotu ish Michelin stovyklos ir jis jam pasake kad Michelin padangos gali sprogt bet kur, nebutinai 13 posukyje. tad chicane tam posukyje ju nebutu isgelbejes. anyway akivaizdu kad jei FIA nesiims tam tikru sankciju, F1 bus ragas.

Atsibuskit, labiausiai apie ka reikia sneketi, tai apie rupinimasi ziurovu. Ar tikrai FIA sitoj vietoj rupinosi "tavimi sedinciu prie teliko ir laukianciu reginio"? Ko tais abejoju.. Mes lietuviai jau priprate prie pastovaus durninimo ir isdurinejimo. A va amerikonai tikrai ne. Po sio farso Amerika ir F-1 tikrai neidejo bonusu viena kitai i kisene. O paprastas amerikietis atsisedes pasidejes popcorno maisa ir kolos kibira nori pamatyti lenktynes, o ne varganus 6 pilotus vaziuojancius 3 atskirose klasese. FIA nieko nepadare, kad ziurovas liktu patenkintas. Nesutiko nusileisti nei per zingsni. Pasieke pergale! Valio! Tik tyliai saukit, kapinese garsiai skanduot nepriimta.

nereikejo nifiga vaziuot per jokius boksus michelinams. butu paprasciausiai uzteke po pirmo rato sukt i boksus, pasikeist padangas i "saugesnes" ir toliau test varzybas. komandos kaip liko be tasku, taip butu like. o mes nors kazka butume pamate. patys musa, patys rekia. respect gpwc...

1_protingas>taip, sprendimus nelenktyniauti priėmė komandos, jūs teisus. Galima paklausti, kodėl ? Ar todėl , kad lenktynėse bolidą sudaužyti galima ? Tada kodėl Ispanijoje KR su tokiu drebančiu bolidu iki galo važiavo, ir vis tik galų gale sudaužė, kurio kaina, tarkim, 200 000 eurų. Kodėl nestojo ? Ar vis tik todėl, kad Michelin pasakė - vaikinai, jei važiuosit su šiomis padangomis, tikrai sudaužysit ? Taigi, kas lėmė komandų sprendimą ? Michelin ar ne ? Bijau, kad teisybė vis tik kitoje pusėje, nei jūs, tamsta, svajojat. O dėl Ferrari ... Tie viai argumentai - tai ne šio etapo problemos. Šiame etape Ferrari nusileisti NIEKAM nereikėjo, ar jie nusileis, ar ne, galutinis sprendimas visiškai nuo jų nepriklausė. Kad FIA iki galo nesudirbo - tai taip, argumentus jau rašiau, nesikartosiu.

butu ziaurus bajeris jei Michelin issiaiskintu kad Ralfo padanga sprogo tik del tos vienos padangos broko. Bet net jei si dalyka Michelin issiaiskins vargu ar apie tai kamnors pranes:( nes tikrai vargu ar Michelin nores galutinai susigadinti savo varda...

is tiesu ne! Kalta aplinka

Tikiuosiu kad toki regini matau pirma ir paskutini karta ir neteks daugiau to regeti nes tiesiog graudu tai matyt.Gaila kad viskas taip susikloste ir normaliu lenktyniu nebuvo.Taciau mano manymu labiausiai sioje situacijoje pasisiukslino michelin su savo abejotinos kokybes padangomis.Patys kalti reikejo apie sauguma pries lenktynes daugiau laiko pagalvoti, o ne likus 1 parai iki lenktyniu.Ivertinus sia situacija suprantu, kad michelin dar yra zali pries bridgestone.Ir niekam nevertetu kisti cia ferrariu jie visai cia ne prie ko.

benis, ash Ferrari fanas ir man patiko lenktynes tokios kokios jos buvo. Ne kiek nenusiminiau kuomet prasidejo komandu protestas pries FIA, netgi apsidziaugiau:)

Nu nzn nzn man cia kazkaip viskas labai jau itartinai atrodo. Kaip galima i GP atvezti padangas, kurios anot paciu michelin specu lenktyniu rezimu atlaikytu 10 ratu?Ir dar netureti jokio atsarginio varianto. Nes kaip suprantu uzregistruoti galima dvieju tipu padangas. Cia nzn net naujokas atejas i f1 tikriausiai tokiam technikos amziuje nesugebetu padaryt tokiu fintu. Manau cia viesai yra skelbiama ne visa tiesa. Tiesa slypi kazkur anapus :))

BRM> J.Trulli padanga irgi buvo arti sprogimo ribos. BAR ir Red Bull (Ar Sauber, dabar nepamenu) taip pat turejo itarimu del padangu veikimo..

taigi galejo visi is boksu iskart startuoti su naujom padangom ir viskas

maserati>>Nu gaila kad iskreipta poziuri i sporta turi..

ai bet tu nauju ir nebuvo.. :rolleyes:

Mano manymu kas ivyko JAV gp metu tai kaip Ilka minejo bandymas manipuliuoti FIA, jos sukurtom taisyklem. 7 komandos bande itakoti taisykliu keitimui, nesilaikymui. Visos komandos galejo vaziuoti lenktynese, buvo nemazai pasiulyta budu kaip, bet nei viena nevaziavo, nes nepasieke to, kad galetu lenktynese dalyvauti be jokiu nuobaudu.

Imant kaip pvz. varikli kai komanda mato, kad jis gali neatlaikyti mazinamos maksimalio variklio apsukos, kas trukde imtis, panasiu priemoniu, kad atlaikytu padangos?

kalta ferari nes jau buvo priimtas sprendimas ir visi butu dalyvave bet ji nesutiko nekenciu ferri ir ju pasikelimo manipuliantai prakeikti galejo juos ant to podiumo apmetyt

nelabai cia yra del ko gincytis: buvo dvi puses. 1a sieke dalyvauti siaugiai ir del to nenukenteti, o kita verte laikytis taisykliu. komandos pacios pasirinko susikti mums lenktynes, o jas taip pasielgti priverte michelin. daugiau nelabai yra ka komentuoti, kas kaltas aisku..

benis>>>kodel iskreipta? aa manai nenormalu kuomet fanas serga uz savo komanda ir dziaugias kuomet konkorentams nesiseka? manai tai nenoremalu? hmmm matyt nezinai ka reiskia IS TIKRUJU sirgt uz megiama komanda.:/

Kai Kimis važiavo su sugadinta padanga ir ji sprogo beje irgi greičiausioje trąsos dalyje, niekas nieko netriukšmavo. Dabar kažkaip net nebandę važiuoti pasitrauke. Per treniruotes kai kurie pilotai pravažiavo apie 30 ratų ir niekas neatsitiko.
Manau michelin naudojančios komandos pačios save nubaudė nedalyvaudamos.
Kompromiso nebuvo paisekta todėl, kad Michelin nenorėjo susilpnėti pasirinkus lėtesnį važiavimą ir panašiai. O Ferrari priešinosi Michelin pasiūlymams, nes jie buvo nenaudingi jiems, nes beturėtų galimybės lenkti varžovų.

dj egi.likus kelioms valandoms iki lenktyniu reikejo posuki keist del to kad michelin visiskai kalti del sito farso????krc. visa laik kas nors atsitinka ir ferari kalti.net juokinga daros.cia jum ne paksas:)

Michelinai negali buti kalti kalciausi "Ferrari"

Sarapukas>>kalciausias yra tavo tevas ir motina kad toki kaip tu paleido i pasauli. :D

jaudrius>Atsakyk tu man durnam,kas butu pasikeite,jei Mischelinu vartotojai butu pasikeite padangas?Uzsideje tas kurias is ryto atveze,ir kurios tipo "saugios"?Butu gave diskvala?A koks skirtumas?Vistiek 0 tasku gavo...Bent jau padangas nasarom "patestuotu",nereiktu 30ties dienu limito naudoti..galu gale liaudis butu patenkinti,gave bent kazkoki regini uz sumoketus pinigus.
Bet tai ne,suveike bandos principas-musu daugiau,pagrasinsim,pasantazuosim,kur FIA dings,nusileis..
Nezinau,nepatinka man tas bandos principas,ir jau sorry ne pirma karta,begiojimas,parasiuku rinkimas,pastovus kaltinimai vienai komandai..
Po simts,laikykites reglamento,ir nereiks nei parasiuku nei kaltinimu.
Apskritai,man jau nepirma kart kyla itarimas,kad tos nesamones daromos tycia..