Ar iš tiesų kalti "Michelin"?

as dar nesuvokiu kas atsitiko. kiek reikejo drasos tai padaryti. teisingai stodartas keikesi. visi yra uzsispyre, ir pasielge teisingai, visi be isimties. galejo koks trulis pasilikti trasoje, butu visi kiti irgi isleke is boksu ir leke visus posukius kiek imanoma greiciau pamirse visa sauguma

ar verta diskutuoti tokiomis nesamonemis nes misos norejo sau pasidaryti reklama atsei kokie mes galingi ir t.t. bet gavosi didelis S.... net turbut patys dar neatsipeikeja kaltina FIA

Vutia > sakai reikėjo dėl žiūrovų pasiaukot? O tau kur buvo šauniejo ferari? kodėl jie dėl žiūrovų negalėjo pasiaukot? Juk jei tik jie būtų sutikę, tai ir viskas būtų buvę gerai.
Ir išvis tokie feraristų pasisaakymai, kaad reikėjo komandoms keistis paadaangas, lėtinti greitį ir taip būt trasoje yra absurdas. Patys suprantat, kad tai būtų tiesioginis pozicijų aatidvimaas ne tik ferariui bet ir ko gero džordanams ir Minardžiams. Komandos NE DĖL SAVO kaltės buvo verčiamos tuos taškus padovnoti nusprendusiems lenktyniauti - t.y. bridgestonininkams. Nu tai jie ir nusprendė padovanoti be menkiausios rizikos. Nu ir taip padarė. šaunu. Ir ko jūs tada nepaatenkinti? Koks skirtumas ar stovėdamaas trasoje taškus padovanosi, o daar gal į sieną įsimūrinęs ar sagiai stovėdaamaas boksuose... Nu padovanojo ir džiaukitėss...

minardziai dabar niekada nebepasivys jordanu, ir netgi ta menkute kova, kuri kartais mums patikdavo peletono gale, nebeturi reiksmes, niekaip nematau, kaip minardziai surinks 4 taskus, kuriu jiems dabar truksta. taip kad kova sugadinta gale visiskai.

1 Protingas>>> nu nekisk Ferrari jie aiskiai pasake ne jiems spresti ir visa atsakomybe perleido FIA. skaiciau tame kitame ,ietuviskame puslapyje kad Todto net niekas neklause del to S posukio. Cia kazkas neteisinga ganda paskleide kad Ferrari nesutiko del to S posukio. ir dar po viso sio ivykio daug kas is Michelin stovyklos prisipazin \o kad ju padangos turejo problemu nevien ta,e tryliktame posukyje ir kad tas S formos posukys nebutu niekuo padejes...

isvis po to kai lenktynininkai buvo patraukti is trasos duodami interviu kaltino FIA...bet as nemanau kad kalta tik FIA,dalis atsakomybes krenta ir ant Michelin peciu...o Ferrari kad ir butu sutikus S formos posukiu nieko taj tikraj neduotu,nes jei padangos prastos taj prastos ir bus

BRM > tu teisus - ferari nesakė nesutinku - jie kaip visada net neatėjo įsusitikimą teigdami, kad če ne jų problemos...

1_Protingas>>> tai va kodel kaltini Ferrari jei nenori kaltininti Michelin, kuriuos siaip ir reiketu kaltinti, kaltink FIA.

BRM > todėl, kad net nejieškojo kompromiso, o pasiuntė visus.... Kaip visada.
f1news yra šaunus Manselo komentaras. Manau daugelio gerbiamas žmogus. Pasakė: Mišelin pasielgė labai profesionaliai - stipriai rizikuodami savo vardu visgi perspėjo komandas apie nekokybišką produkciją ir pavojų saugumui. komandos neturėjo kito pasirinkimo - tik nedalyvauti lenktynės. O šlykščiausia - kan nebuvo rasta kompromiso vardan lenktynių, o buvo vadovaujamasi politika, o ne sportiniais interesais.

1_Protingas>>> tai va ta kompromisa turejo rasti FIA, o ne Ferrari. Ferrari sake ka nutars FIA su tuo mes sutiksim. O taip ir turi buti komandos ngali savavaliauti viska turi spresti valdzia tik tada bus tvarka. Is vis si situacija buvo be iseities. FIA neturejo ko griebtis. kai komandos nesutiko su FIA pasiulymais nebuvo ka daryti kaip tik laikytis taisykliu. Jei FIA butu irengusi ta S formos posuki, tai butu saugumo taisykliu pazeidimas kaip sake kazkuriame pranesime FIA. Ir jei kur nors trasoje lenktyniu metu butu ivykusi avarija ir kas nors zutu ar susitraumuotu FIA uzsikastu JAV teismuose. Ir paaiskinimas kad ta S formos posuki reikejo irengti del to kad ivyktu lenktynes niekam nebutu idomus. Ir vel tokie kaip tu kaltintumet FIA kad tas ar anas zuvo nes FIA nesilaiko taisykliu ir dar cia kalti Ferrari nes jei pritare to S formos posukio pastatymui. Kad ir kas atsitiktu tu rasi kuo apkaltinti Ferrari...

Nesutiko fia IR ferari..... Nepamiršk

1_Protingas>>> perskaityk naujiena "FIA svarstys „Michelin“ klienčių elgesį" pateikiama siame puslapyje. jei jau skaitiai tai perskaityk dar karta ir skaitydamas pamirsk savo principus ir isigilink i esme. nes jei skaitysi giliai isitikines kad cia kalti FIA tai nesuprasi kokia buvo beviltiska FIA padetis. o FIA toje situacijoje atsidure del Michelin ir manau kad Michelin tai padare specialiai.

1_Protingas>>> gi tu pats tik ka rasiai kad Ferrari ne nesutiko o tik ignoravo situacija. ignoravimas ir nesutikimas yra visai kitas dalykas.

matau kad su tavimi beviltiska diskutuoti tu be jokiu argumentu sakai tik kalta Ferrari kalta Ferrari, o kad cia jie neprie ko net nenori girdeti...

Aisku kad kalti "Michelin", ka neskaitot spaudos, nematet ka sako vadai? Uztenka ta tema diskutuot.

BRM>>> o uz ka dabar, tavo manymu, reikia bausti Michelin komandas???? Uz tai, kad jie turedami nesaugius bolidus pasitrauke is lenktyniu? Idomu, jei kam nors suges stabdziai ir jis pasitrauks is lenktyniu, musu didingoji FIA irgi svarstytu jo elgesi. O kad FIA nesugeba suorganizuoti lenktyniu, o Ferrari apskritai ignoruoja visas likusiais komandas ir ju susitarymus. Tai jiems anksciau ar veliau sugris dvigubai. Ju nemegsta ne uz tai kad jie pirmi ilga laika, o uz tai, kad jie taip elgiasi

Viktogor>>> ar as sakiau kad reikia bausti Michelin as tik gyniau FIA ir Ferrari puses kad jie nekalti del susiklosciusios situacijos. del vis ko kalta Michelin bet tai tik eiline klaida ir manau kad del jos ju nereikia bausti. reikia palikti sia situacija kaip yra ir viskas. ir toliau ramiai testi sezona

Ne, nu 1_Protingo argumentai tai geležiniai..."O tau kur buvo šauniejo ferari? kodėl jie dėl žiūrovų negalėjo pasiaukot? Juk jei tik jie būtų sutikę, tai ir viskas būtų buvę gerai." O tai kodėl Ferrari turi aukotis dėl žiūrovų ? Ar jie prastas padangas kitoms komandoms pateikė? Ferrari aiškiai pasakė - tai ne mūsų, tai FIA problemos, ir taškas. Kaip norit, taip spręskit. Mes atvažiavom į lenktynes, padangos paruoštosd būtent tokiai Indi trasai. Viskas. Reikalas susijęs su saugumu, taip kad bet koks FIA sprendimas nediskutuotinas, Ferrari sutikimo ir nereikia. Bet ką galima padaryti, jei į pasiūlymą mažinti greitį 13 posūkyje gauni atsakymą, jog padangos gali sprogti ir kitame posūkyje, į pasiūlymą apsukti ratą ir persimauti padangas, kurios buvo naudotos Ispanijoje (aišku, seka bausmė) gauni atsakymą, kad ir jos yra nesaugios ? Su kuo turi sutikti tiek FIA, tiek Ferrari ? Kai savo laiku Beneton turėjo degančius variklius, o kai sprogsta variklis, nepasakyčiau, kad taip jau saugu, ir ribojo sūkius, ar reikalavo, kad ir kitos komandos apribotų? Ir iš viso, kodėl padangų naudojimo problemą turėjo FIA spręsti, va tai dar man įdomu. Jei aš atsivežu bolidą, kuris nėra saugus, o padangos - tai bolido sudedamoji dalis, ir tai komandos rūpestis, tai yra mano problema, kaip jį saugiai naudoti - važiuoti ant 100 km/h, keisti ratus kas 10 ratų ar paleisti šalia bolido bėgti mechaniką, kuris vandenį piltų ant padangų,kaip nori, taip sukis. FIA kaltė yra tik tame, kad neužėmė aiškios, oficialiai išreikštos pozicijos, tik prasidėjus tai visai košei.
Viktorog>o komandas bausti žadama už tai, kad TURĖJO nesaugius bolidus.

1_protingas> Asile, ka cia meluoji viesai? Ferrari nieks net neklause apie jokius posukius, tai kur tau jie nesutiko arba ignoravo?

VISI>ne pirmas kartas kai kokia nors komanda atsisako dalyvauti GP del saugumo (pvz.: sauber brazilijoje kazkuriais metais del galiniu sparnu luzinejimo), taciau priesingai nei dabartineje situacijoje, kad nedalyvaus ji pranese dar sestadieni jei neklystu. vnz, jau pries lenktynes pasake kad nedalyvaus ir vsio. o kas cia buvo? butu pasake kaip normalus zmones, butu gp atsauktas ir vsio.

Deja, Algi, Ferrari apie susitikimą žinojo ir eilinį kartą neatvyko, nes pasakė, kad jiems nesvarbu.

carnifex>>> nu mes ta ir sakome kad ne Ferrari sprsti si reikala o FIA todel viska Ferrari ir perleido daryti FIA

Deja, carnifex, Ferrari nezinojo apie jokius susitikimus. Pasiskaityk interviu su todtu http://f1.racing-live.com

1_P> susiradai nauja kumyra savo argumentavimui-pasiseiliojimui?-N.Mansela?, taip neblogas buvo cempas, bet labiausiai atminty isliko kai buvo grizes -ispudingi rezai, olandas USA pasieke daugiau...

A-Martin > tai palauk, kai feraristaai teigia, kad 7 komandos turėjo aukotis dėl sporto - tai viskas norma, o kai aš parašau, taj jau juokingas....Komandos gi nežinojo, kad joms patieks netinkamas padangas. net Mišelin nežinojo, tai kodėl jom aukotis? Galėjo ir ferari - ji juk viena...

1_Protingas, o kokio reikalo FERRARIAMS aukotis kurie buvo pasiruose pilnai lenktynemis ? Butu pastate ta posuki manai Ferrari butu bent maziuka pranashuma tureje ? Jie butu su per daug kietom padangom vaziave, o trasa butu gerokai suletejusi ir cia jau tik Michelinams pliusas. Gal tau gyvenime visi padaro taip kad tau butu gerai, nesvarbu ka tu pats veiki, stengiesi ar ne. Cia tas pats. Kaip kazkas pasake, jeigu Michelin i kiekvienas lenktynes vezasi padangas ant ribos ir sitam etapui nepasiruose ir atsivezhe ta pati shlamshta (USA GP trasai), tai jau ju problemos. Reikejo lenktyniauti. Dar buvo 7-8 pozicija tashkuose, gal dar Minardzius su Jordonais aplenke butu.

"net Mišelin nežinojo, tai kodėl jom aukotis?" vat kur tesingas mąstymas, pavyzdinis supratimas apie F-1 :)

Protingas² aha, nezinom ir nieko nedarom. Kas nors uz mus padarys.

Jau kaip uzkniso tie turgaus lygio paistalai! Kiek galima vis is naujo vis apie ta pati tusciai sneket??? Visiem cia seniai aisku kas kaltas (zr.daugumos nuomone apklausoje), o tie, kas kaltina Ferrari tai apskritai klausimas, ar supranta kas yra F-1 ar tik moka garsiai rekti "Ferrari kalti, Ferrari kalti..."???

1_Protingas>cituoju "Komandos gi nežinojo, kad joms patieks netinkamas padangas. net Mišelin nežinojo, tai kodėl jom aukotis?" taigi niekas jų, nei Ferrari ir neprašė aukotis IKI tol, kol Michelin nenusprendė, kad jų padangos šlamštas, ir to komandoms, kuriuos tas tapkes naudoja, nepranešė. Klausimas - kas po to Michelin demaršo turi aukotis ? Va ateisiu pas Jus, tamsta, ir pareikšiu - Windows mano kompe kažko blogai dirba, ar negalėtum ir savo Makintošą pristabdyti ? Pasiaukoti dėl kitų vartotojų ? Ką man į tai pasakysi ?

Adminai>> Kur mano zinute?

Baigėsi serverio sesija ir nebepriėmė, siųsk iš naujo. Ir glausčiau bei greičiau reikšk mintis. Aišku, yra variantas, kad kas nors greitai greitai ištrynė, bet nemanau.

jaudrius> tavo pirmame poste ivardytas FIA buk tai pasiulytas variantas buvo kaip tik priesingai- Michelin siulomas variantas pirmineje derybu stadijoje bet FIA grieztai atsisake leisti padangu keitima. Nezinau ka zmones mate per TV3 bet ITV viso sio farso metu buvo paciame ivykiu centre ir leido ziurovams isgirsti viska is pirmu lupu. Taigi turint didele dali informacijos labai sunku kaltinti Michelin. As net apakau pamates kad 66% lankytoju kaltina padangu gamintojus- tai rodo kad musu spauda ir komentatoriai visiskai nesugebejo pateikti jokios informacijos apie priezastis, issaukusias sia situacija.
1) Indianapolio ziedas vienintelis visame kalendoriuje turi greita posuki su reiksmingu pasvirimu, duodanciu milziniskus kruvius padangu krastams- siu kruviu neimanoma ivertinti testu metu nes F-1 testams naudojamose trasose nera tokio tipo posukiu.
2) Praejusiu JAV GP telemetrijos duomenys siemet buvo beverciai nes Indianapolio trasos danga siemet buvo pakeista i specifine su grubletu profiliu, duodancia didesni sukibima soninio slydimo metu bet kartu daug labiau edancia padangu sonus- to Michelin negalejo numatyti nes priesingai nei Bridgestone neturejo galimybes isbandyti naujosios trasos dangos.
3) FIA "nemate" reikalo irengti visas problemas galejusi isspresti "S" formos posuki paciame pavojingiausiame F-1 kalendoriuje posukyje nors zinojo, kad 14 pilotu gyvybems gresia realus pavojus. Reiktu priminti, kad pvz. 1994-ais po tragediju Imoloje is likusiu 13 trasu bent 4 pries lenktynes buvo irengti "S" formu posukiai vien po to, kai savaitgalio treniruociu metu bent keletas pilotu pasiskusdavo kad jiems viena ar kita trasos atkarpa atrodo pavojinga, tad Michelin prasymas vardan lenktyniu saugumo irengti papildoma posuki tikrai nebuvo unikalus F-1 istorijoje.
4) Vienintele priezastis del ko su sia problema nesusidure Bridgestone- jie ruosdami padangas Indianapolio trasai naudojo telemetrijos duomenis, surinktus vos pries menesi vykusiu Indy 500 lenktyniu metu. Bet netgi jie nebuvo tikri savo produkto saugumu- manau visi turejo matyti kadrus kai sustojimu boksuose metu mechanikai laiko paruosta kaire galine padanga ir su ipatingu demesiu apziurineja vienintele padanga ant bolido.

Ir po viso sito kazkas drysta kaltinti Michelin del JAV GP farso?

Teisutis> Ar Tu tikrai isitikines, kad butent dabar yra laikas boikotuoti taisykle del padangu keitimo kai ji jau paskelbta daugiau nei puse metu? Kur tos Tavo sauniosios komandos anksciau? Aisku Michelin maziausiai kalti del to, kad nesugebejo surinkti telemetriniu duomenu, suzinoti apie trasos parametru pasikeitimus, pasiulyti kitokios konstrukcijos padangu ir t.t. ir pan.
As neteisinu FIA, jie visada labiau linke nusiplauti rankas, nei daryti drastishkus sprendimus (pensininku klubas). Bet ar Tau neatrodo, kad dristi kaltinti Ferrari del sios nesamones irgi yra apakimas?

SenisBS> Ferrari kaip po biznio siekianciu autogamintoju niekas ir nekaltina. Ferrari kaip po sporto komanda aisku pasisiukslino bet tai ne pirmas ir ne didziausias ju susimovimas. As savo poste ferrari isvis neminejau- JAV GP buvo konfliktas tarp F-1 biurokratijos ir F-1 bendruomenes o jie seniai nera F-1 bendruomenes dalis. Del to kaip baigesi JAV GP problema kalti tik FIA boseliai kurie nepajudino ne pirsto kad uztikrinti lenktyniu sauguma, o Michelin ir komandos, tiek daug paaukoje vardan savo pilotu saugumo, mano akyse yra tikri didvyriai- tai tik parodo, kad priesingai nei mums bando iteigti tamsteles bendraminciai ne visiems F-1 rupi tik $$$$$

SenisBS - o iš kur jiems gauti tuos duomenis? Kokiais šaltiniais pasinaudoti? Žinok, Google apie trasų dangų charakteristikas nerašoma...

carnifex>na, mažų mažiausia tai, jog trasa yra su tokiu posūkiu, jie žinojo. Jog trasos danga yra pakeista, jie žinojo. Nuvažiuoti ir patikrinti dangą - jokių problemų, esant reikalui gauti tikslią struktūrą - jokių problemų (nuvažiavus į vietą, o tai tiesio susisiekus su trasos administracija. Nemanau, jog tai strteginė passlaptis). Klausimas tik vienas - kaip surinkti pakankamai administracijos. B turėjo galimybę tai padaryti, nevydami į vietą, M nutarė, kad jiems to nereiks - o kas trukdė savo pačių lėšomis nusiųsti ten vieną komandą, kad jie dienelą patestuotų, jei abejojai savo galimybėmis ? Toks Sauber tikrai būt sutikęs. taip kad prie noro... Ir pinigų. Norėjo sutaupyti - turim ką turim. Ir nereikia aiškinti, kad juos vos neapgavo.

Atsakymas taip pat vienas - FIA taisyklės draudžia testuoti bolidus GP trasose, išskyrus Monzą, Imolą, Magny-Course, Silverstone'ą bei Barceloną. Bridgestone galėjo išmėginti naująją trasos dangą per IRL treniruotes, nes tiekia šiai lygai padangas, Michelin neturėjo absoliučiai jokių galimybių. Ką į tai atsakytum? Aš atsakyčiau, kad tas apribojimas yra vienas iš pačių bukiausių apribojimų, kokie tik gali būti, ir dabar tai atsiliepė. Aš manau, kad FIA kaip tik turėtų kartas nuo karto organizuoti open testus visoms komandoms GP trasose, kaip tai daro kitos, amerikietiškos, lygos. Komandoms tai būtų šimtus kartų naudingiau, o ir Michelin spektaklio nebūtume pamatę, nes jie tikrai būtų turėję patikimus duomenis, kokios sudėties gumą atvilkti į Indianapolį.

Teisutis>Oj,tik nereikia pasakot kokie Michelin vargsai,kaip jie negalejo padangu parinkti,nes ovaluose nevazineja.Siaip vos ne visi prototipai apauti Michelinu produkcija ALMS serijoj,ir vaziuoja Daitonos 12h lenktynese,ir ovalo dalimi,ir niekas nesiskundzia.Gerai,tarkim padangos skiriasi,bet apkrovos ten dar didesnes,nes prototipai sunkesni,o greitis vos ne toks pats..Galu gale turejo info is ankstesniu metu,ir teisintis vien tik tuom kad danga pasikeite,ar kad ilgiau grojanciom jos tapo kazin ar verta.Kaip pats pastebejai,problema buvo ne dilime,o padangos karkase,kuris nuo apkrovos byrejo..Tai sorry,praeitu metu padangos vaziuodavo po 30 ratu,ir atlaikydavo.Siu meto padangos kurios teoriskai turejo atlaikyt dvigubai didesne distancija..o reziume tokia kad firma negarantavo daugiau kaip 10 ratu!Tai kame kampas,is kur toks regresas,mol darem stipresnes,o gavos po keliu ratu byrancios?
Dela byla ne v babine Teisuti;)

Vytia - Daytonoje pasvirimo kampas žymiai didesnis, o ir posūkio spindulys didesnis, todėl šoninės padangos apkrovos yra bent kelis kartus mažesnės, nei Indianapolyje net atsižvelgiant į didesnę masę.